ВИА "Платан" Первый концерт

[Lenin Sity]

 Т.е. альбом на 20 песен от 1975 года - первый.  Т.к. всегда кем-то считался первым???

А альбом от 1972 года на 16 песен - второй.

Ты только не путай, если ты 8 песен из 16 песен 72г.    услышал позже  20 песен  то это не значит что они были записаны позже.

[73dimas]

 Давайте идти логическим путем. Смотрим трек лист 2 альбома

9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)

Не я же это придумал - а почему 2 вариант? Потому что первый был в первом альбоме это Куплеты Евы.

[Lenin Sity]

 Дмитрий, ты сам себя запутал.   Пойми, Куплетный жил в Одессе.   И с 72г. он имел альбом где 16 песен.   В 75г. в Одессе появился альбом где 20 песен, но звук был не очень.  Примерно в 76г. из Ростова в Одессу поступил отличный звук альбома где куплеты Евы.

Так какой альбом первый и какой второй решай для себя сам

[73dimas]

 Сомнения меня берут что в 10 летнем возрасте он  мог что то иметь из Воркутинцев. Хотя по информации   из интервью в 1972 ему 3 года было - ладно я хоть лет 7 прибавил - что бы он хоть успел отслужить в ВМФ  СССР.

Вот самый полный трек лист Предположительно 2 концерта

1. Вступление (Проигрыш)
2. Друзья купите папиросы
3. Левин день рожденья(раз пришли на угощенье)
4. Здравствуй чужая милая
5. Жил на свете Хаим
6. Глухари
7. Такси
8. Бабье лето
9. Меня простите, бога ради...( второй вариант)
10.Жил один скрипач
11.Мы гуляли с тобой
12.Заплутали Мишки
13.Москва златоглавая
14.О-па-па полный карантин
15.Здравствуй Вася
16.Подошёл я к лавочке
17.Шаланды
18.Иволга
19.Киевский трамвай
20.Чичери

Было бы здорово найти - а 2 или первый вопрос риторический

[73dimas]

 Я из этих соображений и исходил - ведь исполнить Одесский репертуар с ансамблем Вояж ( чуть позже растиражированным как Камертон) в 1983г - он мог только после службы на флоте( 18+3) - вот и получается как минимум 1962г.р.
Ну а то что в 10 летнем возрасте у него были Воркутинцы -  по прежнему огромные  сомнения.

[ГелаКарлович]

 Я лично, не увернен что это  Асатрян, может и другой кто то исполнил, например тот кто пел "Чужая милая..." и "Чёрная роза", и "Ах краса, краса, в "Звёздах Воркуты". Вот есть одно совпадение это то что Асатрян  пел только на армянском языке...за всю жизнь он не спел ни одной песни ни на русском ни на каком либо другом языке, и если предположить что это пел он то тогда  эта тенденция отчётливо  прослеживается  в Платане так же как и в его последних записях. Если почитать его краткую биографию, то можно прийти к выводу, что пел он ещё в 70-х, но только в Армении, и за её пределами о нём ничего не знали. Но вряд ли он записывался с "Платаном" в Москве, даже Бока в Москве в те годы не пел. Скорее всего он мог записаться где то на юге России, где проживают армянские диаспоры, это или Пятигорск, или Кисловодск или Краснодарский край. Платаном же наверное назывался ресторан где и была сделана эта запись, отсюда и название ансамбля по ресторану. Получается  что "Воркутинцы" это тоже "Платан" и писалось всё в одно время приблизительно. И ещё, вот почему то все акцентируют своё внимание на песне "Случайная встреча" в исполнении "Жоры" что она якобы исполняется с армянским акцентом...считаю что это не так, исполнитель не был армянином, а пел он подрожая Л. Петрович как бы с югославским акцентом, а вот на тот факт что в записях "Звезд Воркуты" есть армянский исполнитель никто до сих пор внимания не обратил. Послушайте песни "Чужая милая..." и "Чёрная роза", а "Ах краса, краса, частично спета на армянском....

[73dimas]

 А зачем сравнивать  Звезд Воркуты - пусть даже там поют и на армянском, английском и грузинском с Воркутинцами? Это совершенно две разные планеты.

[Виктор813]

 Гела Карлович по исполнителю всё может быть. В жизни всё бывает.Здесь учитывать надо ещё такое обстоятельство.Запись сделана на Армянском Ереванском языке.На югах же Армянский язык совершенно другой.Поэтому те и другие армяне зачастую друг друга не понимают.По популярности Бока ни в какое сравнение в Армении не идёт с Асатряном.Я вообще не уверен ,что его там слушают.В Одессе наверное да.В любом случае концерт не ординарный.Исполнитель выдающийся.Этот концерт надо поставить рядом с Воркутинцами.И ещё Серёж написано первый концерт.А что есть ещё концерты?

[Lenin Sity]

 

(Виктор813 @ Jan 20 2015, 01:09 AM)

Этот концерт надо поставить рядом с Воркутинцами.И ещё Серёж написано первый концерт.А что есть ещё концерты?

Конечно есть и не один.  Мне за деньги навязывали.  Но разве можно такую музыку оценивать в рублях - она бесценна

Да и деньги отведенные на музыку пока закончились.  Тут заключил устный контракт с одним чудаком.   Он обязался все наши релизы из раздела и выборочно с сайта перевыкладывать на другом  маленьком форуме.  Ну в качестве рекламы Шансон+.   Такой инициативный добровольный помощник.

Контракт на полгода.  За всё это он хочет два мешка картошки и ведро квашеной капусты.

[Виктор813]

 Дима очень достойное исполнение.Ни когда раньше не слышал.Что особенно очень  понравилось это импровизация.Спасибо что выставил.Если ,что узнаю по исполнителю и ансамблю сообщу.
Сергей если по остальным концертам будет что то типа клуба,дай знать.

[73dimas]

 У этого исполнителя была еще одна песенка название не помню и найти пока не могу - но почему то крутится Папиросы.

[alahol]

 С удовольствием прослушал Платан. Аранжировано, исполнено, записано просто профессионально. Только я не пойму почему т.н. Платан и т.н. Воркутинцы это разные коллективы. По моему так разницы нет.  Состав один к одному - Саксофон, ударные, бас, 2(Две) гитары, бек-вокал, ф-но(Иногда ионика). Причем даже тембры ионики сходные - Эстрадная 2  и  Я был в батальоне разведчик. Манера игры пианистов и гитаристов сходные. Похожие приемы аранжировки - вступление одна мелодия , а потом пошла другая песня. Например-"Платан" 17. Ишуремен - вступление Очи черные. 18.Петкашес- вступление Аргентинское танго. "Воркутинцы"- А на дворе хорошая погода- вступление Мурка.  Да и сама запись- чувствуется писали либо в одном и том же месте , либо тот же человек. У "Платана" конечно аранжировка побогаче и сыграно почище , но это все же разные концерты.  

[73dimas]

 Вы наверное чуток не поняли. Тут часть оппонентов За что есть определенная схожесть и возможно часть  музыкантов одна и та же. И  другая часть не менее сведущих людей Против- сходства не видят.  А к консенсусу так и не придем. А то что это разные альбомы никто не спорит. Вот так  неожиданно умно  завернул :P

[alahol]

 Да все я ПОНЯЛ ! Вот , например я ЗА.  И привел свои соображения и аргументы. Кто то ПРОТИВ. Какие аргументы то Против? В чем видят разницу? В названии? Мне кажется , что оба названия условные т.к. точной информации нет.  Так ВСЕ ТАКИ ГДЕ аргументы ПРОТИВ? С чего пошло что "Воркутинцы" распались? Я прочитал все две страницы. Может пропустил? Укажите пожалуйста где. Интересно.

[73dimas]

 Да во многих темах только упомяни Одесситы - и понеслась душа в рай. Кто за Воркутинцев кто против - мол Одесситы и все тут. Тут же Камертон какой то мифический приплетают. А вообще огрызок  из 5 песен именно этого альбома так и ходил по сети как Воркутинцы 3. Человек который этим альбомом поделился с Сергеем - очень порядочный - и ему он достался именно как Платан - тут ничего не выдумывали. Ну а полемику можно вести до бесконечности начиная от количества альбомов заканчивая годами исполнения. Ну и упоминанием  обычно песни Опа опа полный карантин - мол она есть но тщательно  оберегается от посторонних глаз.Ну и по исполнителям - есть ли у них армянских акцент иди это только искусная имитация.

[alahol]

 Я читал все эти споры. Одесситы, Воркутинцы, Камертон, Армяне, Платан. Похоже армянский след самый верный. Но дело то не в названии. Вот есть неизвестный ансамбль , несколько солистов. В ансамбле их может быть несколько. Кто они доподлинно неизвестно. В Дип пепл пел Гилан и пел Ковердейл. Но это один ансамбль. Есть три концерта с очень схожей музыкой. НУ ОЧЕНЬ! Что бы считать их разными коллективами нужны какие то основания. Оснований то по ходу нет? Или мне они из всего прочитанного неизвестны.

[alahol]

 Ладно. В общем  я считаю ,что это все один и тот же ансамбль т.к.  конкретной информации  и  аргументов Против я не услышал. Сам себе могу возразить- а репертуар ?  В двух случаях блатняк , в одном армянская эстрада. Сам себе отвечаю- если это ансамбль ресторана Армения, то репертуар ансамбль должен быть разнообразным, на все вкусы. Ведь в Москве туда ходили не только армяне, я думаю. Тут тебе и эстрада и модный в 70е блатняк и зарубежные хиты. Кабак! Кстати по датировке "Платана" кто бы это ни был. Написано 80е. Сомнительно. 11.Эстрадная действительно Hush Deep Purple. На сколько  я помню это 1969 г. Разве будут в московском кабаке играть 10 летнее старье. Вряд ли.  Только новинки. Во второй половине 70х всех накрыло диско. Бони М и т.д. Да и все та же ионика у них. Ну хреновый у нее звук. Я помню в 79 , когда пришел в самодеятельность ВОС, нам пацанам взрослый ансамбль,которым руководил кстати Лочинов, отдал из кладовки старую "Юнность". Вот у нее был примерно такой звук. А в Hushе  у них гитара играет с фузом. Звук напоминает черную советскую педаль, кто играл тот наверное помнит. Ну не могла в московском центровом кабаке быть такая аппаратура в 80е годы. Даже во 2 ой половине 70х. А вот в 70-74 вполне.

[alahol]

 Да  версия Разового ансамбля не убедительна. Три концерта это не один. Даже два концерта это не один. Я раз 20 прослушал оба варианта сильвы и думаю на 99,9 что это разные исполнения. Ну просто разные ноты там играются. Значит можно предположить что еще когда то писались. И еще я вот давно думаю по поводу первого концерта "Воркутинцев"- почему там песни немного по разному записаны? В большинстве песен барабаны хорошо слышны, а вот в Мясоедовской и Ах, Одессе слышен только то ли тамбурин ,то ли румба и только иногда в далеке пробивается тарелка.  Послушайте внимательно ,кто сомневается. Что бы это значило? Может было несколько сессий , а потом скомпоновали один концерт? Есть какие мысли по этому?

[ГелаКарлович]

 Прочитал коментарии Аlaholа и вполне согласен с ним, что и Платан и Воркутинцы это одна сессия...и писалось всё сразу почти в одно время. Во всяком случае перерыв был не большой. Я полагаю ну никак не назывался этот ресторанный коллектив в то время потому что, никогда не писался целенаправленно как Жемчужные или Черноморская Чайка. Пока кому то не пришло в голову и его записать...записали же Магаданцев, почему бы и им не попробывать. Если логически размышлять, то получается что все коллективы как например Ансамбль теплохода В. Ильич или Храм Воздуха или ансамбль ресторана Москва так и именовался по названию места где они и записывались. То что всплыло название Платан - есть прекрасный ключ к разгадке этого ребуса. Останется только вычислить ресторан Платан 70-х годов, их я думаю не так уж и много было, и скорее всего на юге России....а может и Москве был тоже...  

[73dimas]

 Сергей - не люблю не законченных дел.И и возвращаясь к огрызку альбома из 8 песен. Вы все таки настаиваете на версии 10 летнего на тот момент мальчика Юры Куликова  - который прижимал  к себе этот альбом еще с 1972.
Все бы ничего

 Заплутали мишки - уже звучала в 1972 со всеми куплетами .

 Куплеты Евы - правда К.Н.Беляев начал их добавлять только в 1973 г.
Раз пришли на угощенье тоже только  в 1973 приобрела конечный вид

 Остальные песни ресторанного репертуара вроде спорно но не критично.

 А как же быть с песней Чичери - стала широко известной только в 1975 г. после выхода фильма Песня между нами  - где ее пел ансамбль Червона рута - ну месяц другой  на обкатку по кабакам.Знаменитый ансамбль Черноморская чайка спели ее в 1977 г.
Так что то никак этот альбом не мог быть у Куликова в 1972  и даже 1973.
Еще на прежнем месте жительства  Я Вам писал про 80 летнего коллекционера - который по поводу этого альбома как то мне написал - суть - если бы вы могли слышать абсолютно все звуки этого альбома а не кастрацию из одного канала - то были бы удивлены присутствием там и нормальных клавишных и ионики. А в 1972 г. для ресторанных музыкантов это было мечтой.
Так что версия Ю.Куплетного - просто блеф( если не сказать больше) - мальчишки - такой же как и в его интервью где он вечно с 1969г. Разве что на Машине времени слетал за песенкой Чичери.