Advanced Search

АвторТема: Евгений Осин Магнитоальбом  (Прочитано 11565 раз)

Ноября 19, 2018, 10:59:32
Ответ #20

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 77
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Ноября 17, 2024, 21:00:33


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #20 : Ноября 19, 2018, 10:59:32 »
Сергей Шнуров откликнулся на смерть Евгения Осина -   https://www.instagram.com/p/BqUea1AFUc_/?fbclid=IwAR2otYxbUQl-LE4NURnD5c2Eacf9Npf5DW9aqs3ePiQVOIS_x9-XOWbhhs4

Ноября 19, 2018, 12:29:22
Ответ #21

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 3 789

  • Сказал спасибо: 662
  • Получил спасибо: 23660

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Ноября 19, 2024, 22:53:35


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #21 : Ноября 19, 2018, 12:29:22 »
Завтра похороны Е.Осина, организует всё и спонсирует Андрей Разин
Сегодня на Первом канале в 19.50  передача про Евгения Осина

Ноября 19, 2018, 12:38:08
Ответ #22

Оффлайн Lenin Sity

  • Модератор

  • *****

  • Пользователь №: 124832

  • Сообщений: 3 789

  • Сказал спасибо: 662
  • Получил спасибо: 23660

  • Дата регистрации:
    13-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Ноября 19, 2024, 22:53:35


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #22 : Ноября 19, 2018, 12:38:08 »
aliosha333

Мне Пушкарский рассказывал как он примерно один раз в два месяца приезжал в Москву в Дом радио на метро Баррикадная (там сейчас канал Культура) и ему записывали все новинки на бобину. Новинки которые будут крутиться на радио, выходить на пластинках.   Потом эти песни действительно выходили на пластинках.  Но качество одной и той же песни на бобине (которую Пушкарский покупал заранее)  было лучше чем на пластинке Мелодии.   Как так получалось не знаю.    Поэтому я заведомо лучше отношусь к звуку с бобины.   И конкретно звучание песни без всяких программ никто не отменял.   Считаю что звук с бобины идет лучше чем звук с диска от Маяка

Ноября 19, 2018, 13:01:12
Ответ #23

Онлайн ktn2000

  • Супермодератор

  • *****

  • Пользователь №: 24719

  • Сообщений: 13 235

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 284

  • Дата регистрации:
    21-09-2006


  • Дата последнего визита:
    Сегодня в 01:45:00


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #23 : Ноября 19, 2018, 13:01:12 »
В релизе исправил название "советского шлягера" на Остановите музыку. 

Опять не совсем корректно. "Остановите музыку" - совершенно другая мелодия.
С одинаковыми названиями или похожей тематикой есть много разных песен.
"Стоп, стоп люди" можно сравнивать, например, со "Стоп, стоп музыка" в исполнении "Весёлых ритмов".

Ноября 19, 2018, 13:15:51
Ответ #24

Оффлайн aliosha333

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81768

  • Сообщений: 2 650

  • Сказал спасибо: 1346
  • Получил спасибо: 1550

  • Дата регистрации:
    03-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Ноября 19, 2024, 23:43:07


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #24 : Ноября 19, 2018, 13:15:51 »
Считаю что звук с бобины идет лучше чем звук с диска от Маяка
Мне тоже больше понравился твой звук.

Ноября 19, 2018, 14:17:51
Ответ #25

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #25 : Ноября 19, 2018, 14:17:51 »
aliosha333

Но качество одной и той же песни на бобине (которую Пушкарский покупал заранее)  было лучше чем на пластинке Мелодии.   Как так получалось не знаю.    Поэтому я заведомо лучше отношусь к звуку с бобины. 

а это проще простого и все об этом знают.
Дело в том что динамический диапазон звука на мастер-ленте значительно шире чем может себе "позволить" пластинка.
По этому всегда при записи на пластинки диапазон заужали.
И если Пушкарский делал копии с мастер-ленты на профессиональных аппаратах,то вот и результат.    :sm01 (105):

Ноября 19, 2018, 18:18:53
Ответ #26

Оффлайн Roman010664

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 445020

  • Сообщений: 842

  • Сказал спасибо: 392
  • Получил спасибо: 169

  • Дата регистрации:
    16-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Апреля 30, 2024, 11:56:07


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #26 : Ноября 19, 2018, 18:18:53 »
Лёня ... Привет!

Мне всегда нравился альбом Е.Осина "Ребята 70-й штроты".

Данный CD,и ещё два Cd, имели быть место на моих полках .. ага ... в шкафчике... диске разумеется были - ЛИЦЕНЗ ...

Но ... Вот ПРОБЛЕМКА ...  На одном из них ... Частотка была изрядно - ПОДРЕЗАНА ...

Я это к чему .... Мне лично не особенно интересно ВСЁ содержание диска ........

Но . Мне понравилось,как Евгений имполнил "Иволгу" ...

Так вот. У тебя случайно НЕ НАЙДЁТСЯ "Иволги" ?? В нормальной частотке ... с высокими???

Ну,и сейчас ещё кой у кого спрошу .. (так ... на всякий случай...)

Ноября 19, 2018, 18:24:45
Ответ #27

Оффлайн Roman010664

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 445020

  • Сообщений: 842

  • Сказал спасибо: 392
  • Получил спасибо: 169

  • Дата регистрации:
    16-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Апреля 30, 2024, 11:56:07


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #27 : Ноября 19, 2018, 18:24:45 »
Привет mayak!

Обращаюсь с аналогичным вопросом ......

-"Мне всегда нравился альбом Е.Осина "Ребята 70-й штроты".

Данный CD,и ещё два Cd, имели быть место на моих полках .. ага ... в шкафчике... диске разумеется были - ЛИЦЕНЗ ...

Но ... Вот ПРОБЛЕМКА ...  На одном из них ... Частотка была изрядно - ПОДРЕЗАНА ...

Я это к чему .... Мне лично не особенно интересно ВСЁ содержание диска ........

Но . Мне понравилось,как Евгений имполнил "Иволгу" ...

Так вот. У тебя случайно НЕ НАЙДЁТСЯ "Иволги" ?? В нормальной частотке ... с высокими???

На всякий случай ПОЯСНЮ ...

На диске ,где "Иволга" .. частотка ПОДРЕЗАНА,так же как у А.Немца на CD "Черта" ...
То есть УМЫШЛЕННО ...

Но ... возможно имеется такой Вариант,как Мастер-Лента ?? ...

Не поделитесь ?...

Я - НЕ НАСТАИВАЮ ... и,НЕ ВЫПРАШИВАЮ ...

Я,просто спросил.

Ноября 19, 2018, 18:27:56
Ответ #28

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #28 : Ноября 19, 2018, 18:27:56 »
Рома ,записей Осина у меня нет, увы.

Ноября 19, 2018, 19:11:39
Ответ #29

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #29 : Ноября 19, 2018, 19:11:39 »

 Дело в том, что все они были записаны с довольно высоким качеством и полноценной частотной характеристикой и ничего общего с частоткой, соответствующей  МП3 128 там и близко не было. Как и не было никакого магнитоальбома, а была чья-то самодеятельность в виде переписывания CD-диска на магнитную ленту, которая и попала тебе в руки.
В шансоне ты, видимо, разбираешься, но когда берёшься выкладывать релизы на другие темы, то в текстах аннотаций пишешь множество всякой ерунды. Ты бы хоть советовался с теми, кто разбирается в этих темах, прежде, чем выкладывать такие вещи.

С уважением. mayak (на прежнем ресурсе у меня был ник GRANDROCK)
очень интересное суждение однако, и так резко вброшенное с горки,буд-то мы тут все  ,того...
Игорь, а в каком месте ты тут увидел " полноценную частотку" ??? Тут два файла,твой и с релиза






Я не буду выставлять другие картинки анализа,а именно АЧХ.Сам просмотри и думаю заметишь,что и в твоём файле и в файле релиза идёт спад начиная с 16кгц. А разве это полноценная частотка для студийной записи???
Отличия между файлами только лишь в предварительной обработке твоего  ,звукарями ,при
подготовке диска к записи .
Ну а сугубо личное мнение- в релизе звук более реальный,хоть и "свистит",  а твой -пластмасса.
Извини,это моё мнение всего лишь.    :sm01 (105):

Ноября 19, 2018, 19:30:10
Ответ #30

Оффлайн SergioN90

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 575077

  • Сообщений: 364

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 747

  • Дата регистрации:
    23-07-2017


  • Дата последнего визита:
    Марта 12, 2021, 06:17:26


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #30 : Ноября 19, 2018, 19:30:10 »
Звук релиза не слушал, звук трека с диска синтетический. Причин несколько - подбор инструментов исполнителем, цифровая обработка при создании записи для CD, оригинал записан на плохой цифровой магнитофон (в те годы они были отвратного качества с жутким ментолово-синтетическим окрасом записи/воспроизведения) и резкий, ранний спад на верхах, что приводит к ощущению звука как в МР3.

Ноября 19, 2018, 19:35:23
Ответ #31

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #31 : Ноября 19, 2018, 19:35:23 »
Звук релиза не слушал, звук трека с диска синтетический. Причин несколько - подбор инструментов исполнителем, цифровая обработка при создании записи для CD, оригинал записан на плохой цифровой магнитофон (в те годы они были отвратного качества с жутким ментолово-синтетическим окрасом записи/воспроизведения) и резкий, ранний спад на верхах, что приводит к ощущению звука как в МР3.
это то же что и я выше сказал   , я бы не стал в эту катавасию влезать,но уж больно несправедливо был раскритикован звук релиза.
Я иногда тоже люблю критиковать(хлебом не корми   thumbup.gif), с кем не бывает  ...      :sm01 (15):

Ноября 19, 2018, 19:43:13
Ответ #32

Оффлайн SergioN90

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 575077

  • Сообщений: 364

  • Сказал спасибо: 41
  • Получил спасибо: 747

  • Дата регистрации:
    23-07-2017


  • Дата последнего визита:
    Марта 12, 2021, 06:17:26


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #32 : Ноября 19, 2018, 19:43:13 »
Исполнитель был явно не богат, наверное взял репортёрский вариант цифрового магнитофона (был такой на работе, в кожаном футляре, формально 2-22000 гц (+/-0,5 дб), а звук ментоловый, небольшой такой, как радиоприёмник Альпинист, их многие музыканты использовали). На SONY DTC-2000ES денег не было, да и жалко...
p.s. это конечно, предположения...

Ноября 19, 2018, 19:52:55
Ответ #33

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #33 : Ноября 19, 2018, 19:52:55 »
всё верно   :cool:

Ноября 19, 2018, 20:58:00
Ответ #34

Оффлайн mayak

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 563479

  • Сообщений: 98

  • Сказал спасибо: 38
  • Получил спасибо: 227

  • Дата регистрации:
    19-08-2014


  • Дата последнего визита:
    Ноября 17, 2024, 09:45:53


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #34 : Ноября 19, 2018, 20:58:00 »
Roman010664 пишет:
Привет mayak! У тебя случайно НЕ НАЙДЁТСЯ "Иволги" ?? В нормальной частотке ... с высокими???

Вот какая "Иволга" в исполнении Осина есть в моей коллекции. Частотка здесь такая же, как и на других песнях этого диска.

Евгений Осин - Иволга

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Леонид.Нефтеюганск пишет:

Игорь, а в каком месте ты тут увидел " полноценную частотку" ??? Тут два файла,твой и с релиза
А разве это полноценная частотка для студийной записи???


Леонид! Основная разница спектрограмм этих релизов в том, что специфика тракта записи-воспроизведения магнитофона такова, что он при перезаписи вносит в спектр дополнительные более высокочастотные гармоники, которые до определённой степени на слух могут восприниматься, как улучшение звуковой картинки. Это своего рода "обманка", но ей частенько пользуются для фейкового улучшения качества записей с урезанной АЧХ.
Ну а говорить о том,  что частотка моего файла и файлов Сергея не является полноценной для студийной записи я бы не стал - мы же не слышали студийную мастер-ленту и не знаем как она записана.  Ведь на студиях (включая знаменитую английскую EMI) зачастую встречаются записи весьма спорного качества. Здесь достаточно вспомнить качество записи альбома "In Rock" группы DEEP PURPLE, чтобы больше не употреблять термин "студийное качество".



Ноября 19, 2018, 22:46:50
Ответ #35

Оффлайн DANIIL

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 332519

  • Сообщений: 239

  • Сказал спасибо: 311
  • Получил спасибо: 893

  • Дата регистрации:
    25-05-2009


  • Дата последнего визита:
    Ноября 04, 2024, 18:42:15


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #35 : Ноября 19, 2018, 22:46:50 »
Во всколыхнули  частоты,  так  про человека  забыли.

Евгений Осин один из первых начал  тему  песен  70-х,  даже в действии  и очень
здорово ! ! !   claphands.gif

Мы ему  Благодарны и признательны, парень нашего поколения ! ! !
    :sm03 (5): 

Спор про частоты обвинениями не решается, есть  лучше, выставляй, что спорить.
Вот частоты запомнились  мне, на концерте группы «СПЕЙС» в  80-х годах в Москве….
Когда  Маруани  на русском  сказал:  Пу-блика    Мц Мц Мц  и вот слово Пу – басы грудь
вдавливало,  от воздушных поцелуев – Мц  звон в ушах стоял. Вот это частоты, аппаратура
мирового  масштаба.  У нас скромнее,  душевнее, красивее, ближе к народу.
Делом надо заниматься товарищи, а не графики чертить, народ  вас поймет и оценит.
На днях выложу сборник музыкальных  вундеркиндов…

Ноября 20, 2018, 07:33:58
Ответ #36

Оффлайн Roman010664

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 445020

  • Сообщений: 842

  • Сказал спасибо: 392
  • Получил спасибо: 169

  • Дата регистрации:
    16-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Апреля 30, 2024, 11:56:07


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #36 : Ноября 20, 2018, 07:33:58 »
-"Roman010664 пишет:
Привет mayak! У тебя случайно НЕ НАЙДЁТСЯ "Иволги" ?? В нормальной частотке ... с высокими???

Вот какая "Иволга" в исполнении Осина есть в моей коллекции. Частотка здесь такая же, как и на других песнях этого диска. "

Спасибо mayak !

Я послушал.

У меня - такая же ... Я же написал,что у меня были оба CD,плюс Де Люкс Коллекшен (сборник) ...

Кто бы что не говорил ... А верхи - СРЕЗАНЫ.
Пусть и не так явно,как скажем у Немца .... но ... ОЩУТИМО.

Ладно. Рискну потратить время,и скачать с Торронта ...
Там некто отписал,что у него - ДВА ВАРИАНТА.
Один - лиценз CD ...
Второй - некая "оригинальная запись" ... (?) ... Послушаем,что это такое ..
И чем ЗВУК этой "оригинальной записи" отличается от ЗВУКА на изданном CD ..........

Всего хорошего.

____________________________________________________________________________________

Даниил заметил,что мол мы ЗАБЫЛИ про Осина ...

Да,нет ...

Я ни чего - НЕ ЗАБЫЛ ... (и,вообще - НИ ЧЕГО НЕ ЗАБЫВАЮ! ..)

Тут дело малость в ДРУГОМ .....
Почему ни чего не хочется особенно писать ....

Ситуация малость "щекотливая" ....

Вот тут один малый ... уже отписался - ХТО ТАКОЙ?? Тот что с Борькой Ельциным танцевал ??? ...

А ещё один мой знакомый,на аналогичном форуме ... ВЗЯЛ,да и НАПИСАЛ - Что мол .. САМ ВИНОВАТ В СВОИХ "ПРОБЛЕМАХ"..........

---------------------------------------------------------------------------------------

И пожалуй,Даниил,я тут - КОЕ ЧТО НАПИШУ ...

Евгений Осин не входил в число моих любимых исполнителей ....

ОДНАКО. Я лично СЧИТАЮ,что песня "Иволга" лучше всех из ребят "эстрадного направления" ..
Была ИСПОЛНЕНА - Е.Осиным,и В.Маркиным ... (они кое что,"ВЛОЖИЛИ" в своё исполнение ...)

Так же считаю,что Е.Осиным были великолепно исполнены песни - "Ялта",и "Дождь".

И вот ..уже за ЭТО - ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Ну,а на счёт того,кто - В ЧЁМ ВИНОВАТ ...

Да,у нас НАРОДЕЦ ТАКОЙ ВЕЧНО ВИНОВАТЫ ... И,ПРИЧЁМ! САМ - ВСЕГДА... и,ВО ВСЁМ ВИНОВАТ!!!!

Начиная с Сергея Есенина ...(а чё ... бухал .. повесился ...)
Сергея Филипова .. (а чё ... бухал ... от одиночества стал сходить с ума ...)

Б.Галкина ...(а,какой же был - ТАЛАНТЛИВЫЙ АРТИСТ! ЛЮДИ!!! Где вы люди ??? ........)

Да всех - просто НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ... Их - СОНМ ... БЕСКРАЙНИЙ ... УХОДЯЩИЙ ТУДА ...

(где-то там между ними ... Высоцкий с Галичем идут ...)

И что ,как своевременно замеченно на одном форуме - САМИ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ!

А уж,Осин то - и,ПОДАВНО!
________________________________________________________________________________________

Ну,а от меня лично - ДА ПУСТЬ БУДЕТ ЗЕМЛЯ ЕМУ - ПУХОМ ...

Вот ещё один отмучился.

Ноября 20, 2018, 10:11:43
Ответ #37

Оффлайн Леонид.Нефтеюганск

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 11262

  • Сообщений: 1 283

  • Сказал спасибо: 87
  • Получил спасибо: 1090

  • Дата регистрации:
    19-05-2006


  • Дата последнего визита:
    Ноября 08, 2023, 09:05:51


  • Пол: Мужской

Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #37 : Ноября 20, 2018, 10:11:43 »
Ладно. Рискну потратить время,и скачать с Торронта ...
Там некто отписал,что у него - ДВА ВАРИАНТА.
Один - лиценз CD ...
Второй - некая "оригинальная запись" ... (?) ... Послушаем,что это такое ..
И чем ЗВУК этой "оригинальной записи" отличается от ЗВУКА на изданном CD ..........

Рома ,я не экстрасенс, но ничего лучшего чем в релизе никто тебе не предложит.
Могут вычистить, облагородить, пригладить...  Но частотку я сразу (и не только я) заметил . Она на уровне бытового магнитофона среднего класса.
А ты хочешь высокие без среза.     :sm01 (16):

Ноября 20, 2018, 10:42:39
Ответ #38

Оффлайн Roman010664

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 445020

  • Сообщений: 842

  • Сказал спасибо: 392
  • Получил спасибо: 169

  • Дата регистрации:
    16-06-2010


  • Дата последнего визита:
    Апреля 30, 2024, 11:56:07


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #38 : Ноября 20, 2018, 10:42:39 »
Лёне - "Я уже ДАВНО НИ ЧЕГО НЕ ХОЧУ..." Так же,как давно - НИ ЧЕГО,и НИ ОТ КОГО НЕ ЖДУ.

Каждый волен - ДЕЛАТЬ ТО,ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ.

Релиз мне - НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Всё что мне в действительности ИНТЕРЕСНО по Осину - ЭТО песня "Иволга" в Хорошем Звучании ... где частотка - не "убита". Вот,и ВСЁ.
________________________________________________________________________________________________________________

Да. Я не поленился ,и скачал с торранта так называемую - "ОРИГИНАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ" ...

Там ЗВУК - ещё хуже чем на CD ....

ЖАЛЬ.

Но ... в жизни бывает - много огорчений ... так уж она УСТРОЕНА. (чтобы ни кто - НЕ ЗАСКУЧАЛ .... Как в песенке Немца - "чтоб жирным не было мурло .....................")

Ноября 20, 2018, 11:07:51
Ответ #39

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 218

  • Сказал спасибо: 26
  • Получил спасибо: 70

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Ноября 19, 2024, 13:52:56


Re: Евгений Осин Магнитоальбом
« Ответ #39 : Ноября 20, 2018, 11:07:51 »
Евгений Осин один из первых начал  тему  песен  70-х,  даже в действии  и очень
здорово ! ! !   claphands.gif
Не согласен. Первым был Владимир Маркин.