Advanced Search

АвторТема: "Что в имени? Ведь роза пахнет розой..." - Ничего личного  (Прочитано 5480 раз)

Апреля 13, 2008, 05:18:34
Прочитано 5480 раз

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Проснулся Стёпа,
Видит – ж...па.
И как она сюда попала?
Лишь помнит: гранд-отель "Европа",
Кабак, коньяк, поддали, мало.
И всё! Отрезало, отпало.
***
С трудом, как от паров эфира,
С кушетки медсестра Глафира,
Качнувшись, встала в юбке мятой.
Ей фельдшер – бабник и проныра –
Впендюрил жадно, гад проклятый.
За три дежурства это пятый.
***
Мефодий
Был не по погоде
Одет, и ёжился от стужи.
На нём пальтишко было вроде,
Но сапоги промокли в луже.
И потому он был простужен.
***
Взглянувши, два ветвистых рога
Увидел в зеркале Серёга,
И на жену попёр сполтыка,
И ей сказал предельно строго:
Ты не верна мне, Вероника!
Я разведусь с тобой. Иди-ка!
***
Светловолосая Ирина
Вдруг родила мулата сына.
И вся деревня приуныла –
Такая мрачная картина.
Её родня вовсю стыдила.
- Ох, было, девки, было, было. -
***
Дремала Лена
В стоге сена.
Ей дела не было до Пети.
Но он возник, меж ног полено,
И как паук накинул сети.
Всё так, но могут быть и дети.
***
Вскочили прыщики на брюхе
У одинокого Павлухи.
И больно сделалось мочиться,
В глазах замельтишили мухи
От ужаса. Болезнь, как птица.
Инесса – сволочь! Что ж, лечиться.
***
Открылась рана
У Ивана,
Когда он спал в своей постели.
Он в сорок третьем из тумана
На дот нарвался сполупьяна.
Тогда он выжил еле-еле.
***
Микола
Вылез из-под пола,
Держа бутылку самогона,
Хоть был и квас, и кока-кола.
Но нет от них того разгона.
И солидарна с ним Матрёна.
***
Все гости пьяны
У Татьяны,
Танцуют твист и вальс-чечётку,
Звенят бутылки и стаканы.
Все хлещут джин, чинзано, водку,
И жрут хозяйскую селёдку.
***
Сгорела хата
У Кондрата.
И сам Кондрат не спасся тоже.
Не стало старого солдата,
Нет больше деда у Серёжи.
Судьба, вы скажите… А всё же.

Апреля 13, 2008, 09:21:16
Ответ #1

Оффлайн ввпу

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 39171

  • Сообщений: 2 139

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 54

  • Дата регистрации:
    13-12-2006


  • Дата последнего визита:
    Июля 20, 2012, 23:28:16


 ну вот.. дождались :)
очередная стильная штучка от Миши ::)
..
вместо комментария.. :D  ;D    

Апреля 13, 2008, 19:20:25
Ответ #2

Оффлайн amorelover

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 19423

  • Сообщений: 11 321

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 88

  • Дата регистрации:
    09-08-2006


  • Дата последнего визита:
    Декабря 31, 2011, 20:56:34


 Мишаня Во    

Апреля 13, 2008, 19:44:29
Ответ #3

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Ребята, вы как всегда меня балуете. Но спасибо!
   

Апреля 14, 2008, 10:56:43
Ответ #4

Оффлайн Вре Дина

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 69847

  • Сообщений: 15 814

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    08-05-2007


  • Дата последнего визита:
    Февраля 20, 2019, 21:17:32


  ;D
Высокохудожественное произведение :).



Апреля 14, 2008, 17:56:19
Ответ #5

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Насколько высоко?

Апреля 14, 2008, 18:15:44
Ответ #6

Оффлайн Вре Дина

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 69847

  • Сообщений: 15 814

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    08-05-2007


  • Дата последнего визита:
    Февраля 20, 2019, 21:17:32


 Я бы сравнила со стилем одного англичанина жившего на рубеже 16-17 веков, с поправкой на современную обработку и временные реалии  :)

С дамасской розой алой или белой
     Нельзя сравнить оттенок этих щек,
     А тело пахнет так, как пахнет тело,
     А не фиалки нежный лепесток.

Или в творчеством русских поэтов, живших в начале прошлого века:

например:

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!» кричат

Все великие любили похулиганить... Почему нет?

Апреля 14, 2008, 18:30:43
Ответ #7

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Я сам люблю хулиганскую поэзию. Например, очень нравится Хармс.
Не знаю, хулиганил ли Блок во второй Вашей строфе. Скорее, иронизировал. А вот Шекспир в своём сонете (превая строфа) вряд ли хулиганил. Мне так кажется.
А вообще я свой вопрос задал тоже с иронией, потому что и Вашу похвалу воспринял как ироническую.
Но побеседовать было приятно.

Апреля 14, 2008, 18:38:14
Ответ #8

Оффлайн Вре Дина

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 69847

  • Сообщений: 15 814

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    08-05-2007


  • Дата последнего визита:
    Февраля 20, 2019, 21:17:32


 
Цитировать
Цитировать
Я сам люблю хулиганскую поэзию. Например, очень нравится Хармс.
Не знаю, хулиганил ли Блок во второй Вашей строфе. Скорее, иронизировал
.

Наверно. Но ирония ли это???
На мой взгляд, это  мастерское использование контрастов :)

Цитировать
Цитировать
А вот Шекспир в своём сонете (превая строфа) вряд ли хулиганил. Мне так кажется.


Если вернуться во времена Шекспира и проанализировать построение данного сонета, то  на лицо явное хулиганство...
Почему - то я сомневаюсь, что и сейчас , в 21 веке, при необходимости, Вы выберете именно этот сонет для объяснения с дамой :).


Цитировать
Цитировать
А вообще я свой вопрос задал тоже с иронией, потому что и Вашу похвалу воспринял как ироническую.
Но побеседовать было приятно.


Подбирала слова чтобы как можно болеее нейтрально выразить своё восхищение, понимая всю специфику темы  
Но получилось как всегда... Увы..
А побеседовать было действительно приятно ...



Человек виртуозно "хулиганит", достигая определенного мастерства :), поэтому всегда интересно как раз нестандартное творчество.
А уж пристрастия и симпатии,на мой взгляд, определяет состояние души;)...

Апреля 15, 2008, 12:00:48
Ответ #9

Оффлайн Вре Дина

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 69847

  • Сообщений: 15 814

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    08-05-2007


  • Дата последнего визита:
    Февраля 20, 2019, 21:17:32


 Чуть причесала вчерашние мысли....

Апреля 15, 2008, 18:31:45
Ответ #10

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Женя, но ведь Шекспир в своём сонете не в любви объясняется. Он говорит, что врать не надо. Действительно, таких богинь, каких изображают в любовной поэзии, в природе не существует. Влюбляемся-то мы в обычных женщин, с теми характеристиками, на которые Шекспир и указывает, и не испытываем по этому поводу никаких комплексов. Какое же тут хулиганство. Тут, скорее, горечь и сожаление. Что ж вы, мол, авторы, наделяете своих возлюбленных сказочными характеристиками, словно стесняетесь признаться, что любите обычную женщину. Собственно, Шекспир всё в двух последних строчках сказал:

"И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали".

Вообще этот сонет очень многие переводили, и интересен перевод именно этих последних строк.

" А я клянусь, - она не хуже всё ж,
Чем те, кого в сравненьях славит ложь".

"Все ж мне она милей всех тех, кого толпою
Льстецы  с богинями равняют красотою".

"И все ж она не менее прекрасна
Тех, что в сравненьях славили напрасно".

"Но я клянусь - она прекрасней тех,
Кого цветистой лестью ввергли в грех".
 
"Клянусь, она не хуже тех, ей-ей,
Что лжец вознес, чтоб уложить верней".

"Напыщенностью лживой бредит свет,
А для моей любви сравнений нет".

Что касается "Незнакомки", то я согласен, что восприятие – это сугубо личное дело. Но вот мне кажется, что Блок это стихотворение заканчивает именно ироническим пассажем:

" Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине".

У автора, на мой взгляд, тут какое-то отстранённо-философское настроение. Это не "Скифы" и не "Двенадцать", как мы понимаем.

Апреля 15, 2008, 19:10:55
Ответ #11

Оффлайн Вре Дина

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 69847

  • Сообщений: 15 814

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 37

  • Дата регистрации:
    08-05-2007


  • Дата последнего визита:
    Февраля 20, 2019, 21:17:32


 Миша, мы с Вами можем сколь угодно много филосовствовать на тему любви к обычной женщине :),.. Я Вас поддерживаю на все 100% ..
Но всё это будет верно, пока дело не дойдет до реала... Скажите своей даме сердца, что она обычная, и, думаю, Ваш ужин вряд ли будет особо вкусным...
Замечательность же сонета Шекспира, как раз в "натуральности"  - вот мы и вернулись к моей оценке Ваших стихов (с этого кажется все началось?).


Привела Шекспира и Блока "исключительно в отместку" ( я мстю и мстя моя страшна  :P ) за сомнения в моих честных отзывах...
   

А этот сонет Шекспира люблю безумно, переводили его и правда многие авторы, но он настолько гениален, что даже поэтический перевод не искажает смысла

Миша, спасибо Вам огромное за приятную беседу, за замечательные цитаты, ну и за "защиту" Блока  

Апреля 15, 2008, 21:02:54
Ответ #12

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 От осознанья этой мсти
Я сна лишён. - Прости! Прости!

Я сам, что хочешь, всем простю,
Лишь избежать бы эту мстю.

А если всё ж настигнет мстя,
Приму как должное, летя

На суд, где нас - своих детей -
Отшелушит Господь от мстей.

Апреля 16, 2008, 11:48:37
Ответ #13

Оффлайн Nastella

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 13382

  • Сообщений: 6 279

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    07-06-2006


  • Дата последнего визита:
    Апреля 21, 2018, 16:29:15


 
Цитировать
Цитировать
Но всё это будет верно, пока дело не дойдет до реала... Скажите своей даме сердца, что она обычная, и, думаю, Ваш ужин вряд ли будет особо вкусным...


Позволю себе вмешаться...
Если дама достаточно умна,и не витает в облаках, по поводу своей неземной красоты,  то ей наамного больше понравится этот сонет, прочтенный в ее честь, чем высокопарные сравнения ее с богиней. ( тут будет прослеживаться явная ложь   ).
Ведь концовка сонета говорит о бОльшей любви к обычной женщине.

Ты не найдешь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе.
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле. ( перевод С.Маршака)

Хотя... Если подстрочно перевести с английского, то получим это :

Глаза моей любимой совершенно не похожи на солнце;
коралл гораздо краснее (red), чем розовый цвет (red) ее губ;
если снег бел, то почему ее груди бурые (dun);
если волосы бывают проволоками, черные проволоки растут у нее на голове.
Я видел тканые (порченые; вороненые) розы (damasked roses) (damask rose - булат), алые и белые,
но таких роз на ее щеках я не видел;
и некоторые запахи вызывают больше удовольствия,
чем дух, исходящий от моей любимой.
Я люблю слушать, как она говорит, хотя я хорошо знаю,
что звуки музыки намного приятнее;
я признаю, что никогда не видел, как ходят богини, -
моя любимая ступает по земле тяжело.
И все же, клянусь небом, я думаю, что моя любовь такая же замечательная,
Как любая, оболганная (соблазненная) фальшивыми сравнениями.
 


Starik Hank, спасибо за очередную "нетленку" так сказать ;) . Мне очень нравится Ваше хулиганское  ::)  творчество.
Одного Вам не прощу - за что Вампира убили  

Апреля 16, 2008, 17:20:40
Ответ #14

Оффлайн Starik Hank

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 45669

  • Сообщений: 4 632

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 113

  • Дата регистрации:
    14-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2013, 21:33:39


 Nastella, и Вам спасибо! А Вампиру я передам привет от Вас. Он не умер, в реанимации просто лежит, от солнечных ожогов лечится.

Апреля 16, 2008, 18:12:34
Ответ #15

Оффлайн Nastella

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 13382

  • Сообщений: 6 279

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    07-06-2006


  • Дата последнего визита:
    Апреля 21, 2018, 16:29:15


 Вы уж тогда реанимируйте..., как Конан Дойл своего Шерлока Холмса  ::)
Ваш Вампирушка симпатишнее  ::)  

Апреля 16, 2008, 19:04:14
Ответ #16

Оффлайн ввпу

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 39171

  • Сообщений: 2 139

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 54

  • Дата регистрации:
    13-12-2006


  • Дата последнего визита:
    Июля 20, 2012, 23:28:16


 Даешь Вампира-ааааа... Даешь Вампира.а.аааааа.. Даешь Вампира-аааааа
    ;D   :P   :D
..
про Степу..что увидел Ж.. тоже Классс..
вообщем-  все отличное :)  

Ноября 17, 2008, 20:21:07
Ответ #17

volder

  • Гость
 Замечательно..Особенно про гранд-отель.