"Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.

[Консул-21]

Я переписал в конце 1977, просто у знакомых во дворе.

Дим, ты уверен, что это было именно в 1977-ом, а не, скажем, в начале 1980-х?

в сибири слушал его еще пацаном-максимум 75-76 год-а может и раньше

По Сибири - я так и предполагаю, в этом плане всё сходится.

[Am Dm]

Нет, Павел, в таких датах я уверен. С Кингисеппом я познакомился в 1979, и эта запись у меня уже была.
И еще: с этими ребятами у которых я записал, я тесно общался, пока учился в школе, и потом еще год - максимум. После уже всех жизнь раскидала.
Но у меня в памяти осталось, что в школе я тогда еще учился. Значит, 1977.

В 1978-79 знакомый из Липецка говорил мне, что эту запись знает уже несколько лет.

[YRAGAN]

Скорее всего эта запись ходила среди простого народа и переписывалась с магнитофона на магнитофон- а у коллексов свой круг общения и клиентура солидная-ведь не каждый мог позволить себе платить такие деньги в то время-вот и прошла эта запись мимо них так как далеки они были от простых работяг

[Am Dm]

Ну, мне не хотелось бы считать себя каким-то таким уж "особенным", но выходит, что так - мне досталась в те годы запись, которой не было у коллексов. Может, наш двор был таким уникальным - кто-то привез из другого города запись, которой в Питере ни у кого не было.
Насколько она широко была распространена в народе у нас в Ленинграде, я не знаю. Хотя, пытался уже и в те годы интересоваться такими делами, но "соцопросов", естественно, не устраивал. Вроде, ни у кого из других знакомых ее не было. Давал я ее потом переписывать многим. Хотя качество было не ах. Может, потому от нас широко не разошлась.

[Am Dm]

Я могу предположить, что она не попадала в Питер в качестве. А коллексы тогда уже не интересовались некачественным товаром. На нем бабок не сделаешь.
Почему не попадала- вопрос отдельный. Странно, конечно. Но вспомните, что и одесские записи АС до Питера не доходили в качестве. и все знают, почему.
Но как тогда в других городах она была качественной даже у рядовых слушателей?
А в 1977-78 году нашим деятелям, наверное, легче было заделать свою уникальную запись АС, чем бегать искать качественную фонограмму "Одесситов" 

[Консул-21]

Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.

[stax]

С грабежу я прихожу и бегу тебя по городу шукать

Это ещё одно потверждение, что украинский язык ему не чужд. Дорогие коллеги, положа рука на сердце, скажите мне пожалуйста, сколько из вас не родившихся на Украине, не выросших тут, и не знакомых с языком будет употреблять слово шукать, вместо искать.. А сколько армян и греков это сделают?

За армян и греков-не скажу,бо не знаю.А вот сам автор песни,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.

[Am Dm]

,Владимир Семёнович,не будучи не украинцем,не жителем юга России,вполне себе запросто,употребил именно это слово в своей песне.Достаточно послушать авторское исполнение.

А "бежу" в той же строчке - это у него было по-каковски? 

[alahol]

Как я уже писал ранее запись эту  я получил от своего соседа в 1984 году. Сосед этот был директором одного из крупнейших гастрономов  Ленинграда. Качество записи было супер, однако песни Просто надпись на двери и Чужая жена - отсутствовали.

А вот в Куйбышеве они после 80 года исчезли. Я их больше ни у кого не слышал. Хотя в 78-80гг были ,как я писал раньше, чуть не у каждого восьмиклассника. Правда в жутком качестве.

[Am Dm]

Это у него было для рифмы.

Для рифмы-то для рифмы. Но мне кажется, что если б ВВ не старался  стилизовать просторечие в этой песне, он бы такого слова и для рифмы не стал бы использовать.
А чего стилизовали наши "Одесситы" - Бог их знает.
Вот Аркадий Дмтрич, например, в гитарном варианте "фотографии" и окает по ивановски, и картавит по псевдоодесски. Но это ж по приколу, это нельзя всерьез анализировать.

[rx3dqn]

Многие из ребят в 70-х учились в Ленинграде,я у них спрашивал,что там слушает молодёжь.Смоки,говорит-даже и близко к этой теме ни у кого ничего на магнитофонах найти было не возможно.Ну,а Северного, говорю,хоть они знают-нет говорит,кроме Высоцкого, никого не слышали.

[ne vazhno]

Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

[Am Dm]

Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

Однако Высоцкий использовал  фрикативное "г" в исполнении  таких песен, где ни украинская, ни южнорусская тема и рядом не лежали. Так что он таким образом только лишь  стилизовал "просторечие".
А то, что такое произношение было ему знакомо - это лишь дополнение, но не первооснова.
Тем паче, в украинском языке этот звук - норма, а в русском, на котором пел ВВ - диалектизм.

[stax]

Дима и stax,
А зохтер: "Мы на Жмеринку поедем..."
Ваш пример с Высоцким и укр. языком не удачен. Высоцкий будучи подростком всё лето проводил у дяди в другом городе Винницкой области - Гайсине. Потом когда дядина семья переехала в Мукачево, то Высоцкого родители  оправляли на всё лето в Мукачево. Отец Высоцкого родился в Киеве и владел украинским языком свободно.
Бабушка Высоцкого любила его больше других внуков и Высоцкий у ней тоже много времени провёл. Бабушка родилась в Житомире и укр. язык ей был не чужд.

Возможно.Но и ваш пример,со словом шукать-то же,согласитесь,неудачный,бо это не отсебятина исполнителей,в данной,конкретной песне.

[ne vazhno]

Stax, но я ведь вопрос задал иначе. Можно была спеть искать, а можно шукать. Сколько людей скажем из России выбрали бы шукать? А сколько людей на Украине выбрали бы шукать?

[Консул-21]

А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Посмотрите, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Это похоже его личная интерпретация, солиста про винные погреба, и вино в частности. Такое впечатление, что этот самый солист, сам родом из какого-то винодельческого района СССР. Возможно, Краснодарский край, Кубань, или же Крым...

[Am Dm]

А я вот хочу обратить ваше внимание ещё на вот какой момент. Обратите внимание, как солист ансамбля исполняет песню про Сонечкины амонины. Он поёт : А мы завалим в погребочек очень винный, а ну-ка дядя, налей-ка нам вина!

Да, у Фарбера - "подвальчик", а не "погребочек". Но в размер лучше ложится именно погребочек. На подвальчике приходится делать паузу или даже синкопу.

  Если в этом жанре вообще можно говорить о строгих соблюдениях размера.

Больше аналогов той эпохи я не знаю. и сравнивать не с чем... Насколько оригинален этот погребочек.

Так а что ж все-таки с песней "Я одессит?" реплики в конце - это оригинальный ход? а почему у БЖ тоже эта творческая находка, хотя и с другими словами?
такожде и вопрос "кто?" после слов "да потому что я..." В фильме ведь Бубе Касторскому не подавали таких реплик по ходу песни.
А куплет про банк, который сбежал - он разве был в фильме?
Скажу честно, что это скорее просто мне интересно знать. а дадут ли ответы на эти вопросы хоть какую-то полезную инфу для истории  - этого я не берусь утверждать...

[Am Dm]

Ну так мы точно в дебри забредем  - отступления от канонического текста

Так в том-то и дело, что мы не знаем - был ли он, канонический текст этого куплета?
Если не было, то по крайней мере как версию можно предположить, что "Одессито-Воркутинцы" были первыми, кто это придумал.
Правда, я и сам не знаю, что нам это даст...

да и насчет того, что был такой текст, или нет - где узнать? Концертных записей Сичкина, насколько я понимаю, нет. Достоверных воспоминаний, чего и как он пел на концертах - тоже непонятно, где и у кого искать.

[Am Dm]

Ну да, всё так...
И что ж получается - всех, кто записывался в первой половине 70-х, можно так или иначе "запараллелить" (что и естественно), а "Воркутинцы" опять особняком!
И тут даже не скажешь, что отрицательный результат тоже результат. От чего ушли, к тому и пришли.

Я пока пас, у меня больше идей нет.

[alahol]

По поводу одесского банка, а не в коем случае не азовского, т.к. поет ОДЕССИТ Буба про Одессу. В Одессе советская власть была установлена 7 февраля 1920 года. Джанкой находится в Крыму,где белые под руководством барона Врангеля, были до 12 ноября 1920 г. Действие 2 серии Неуловимых происходит в белом Крыму, где в кабаке и поет одессит Буба. Естественно ,что из Одессы частный банк мог бежать либо в независимую Латвию(Рига), либо в белый крымский Джанкой, либо во Францию(Париж) . Так,что автор текста ,кто бы он ни был, прав на 100%.  Это не подлежит ни какому сомнению. Это исторические факты. Вопрос в другом - был ли в Одессе банк, и бежал ли он куда либо. Но к содержанию песни это уже не имеет ни какого отношения.http://shanson-plus.ru/forums/Smileys/shanson-02/sm01%20(7).gif