Разговоры про форматы

[Леонид.Нефтеюганск]

Поэтому апконверты с частотой соответствующей мп3 128, но ввиде вавов

Апконверт - это CD, полученный из mp3 обратным преобразованием. И он не зависит
от частоты и битрейта. Это просто обман . Его делают по разным причинам.

 А несжатый  wav при любой частотке не является апконвертом и тем более обманом.

И еще по поводу в каком формате ставить плохой звук. Если звук плохой,то он станет ещё хуже,если его сжимать в низкий битрейт...
Так стоит ли портить и без того убитую фонограмму?
Может лучше оставить в том виде как она есть, а именно в несжатом.
В последнее время практически нет предложений выставлять в мр3.

Я не пытаюсь спорить, помню пункт 4.  правил общения на сайте. 

[Lenin Sity]

Леонид  тогда объясни мне такую вещь.  При оцифровке звука с частотой 10000 Гц делают вав.  Потом этот вав пережимают в мп3 320. Люди думают, что там 20000 Гц, но остается то 10000 Гц, как и получилось при оцифровке.  Это как называется?

И потом убитая фонограмма звучит одинаково что в ваве что в мп3.  Так зачем держать звук в 10 раз больше объемом

А это апконверт: Апконвертом является любое преобразование с повышением битрейта. Например, перекодирование MP3 128 кбит/с в 320 кбит/с.

[Леонид.Нефтеюганск]

Леонид  тогда объясни мне такую вещь.  При оцифровке звука с частотой 10000 Гц делают вав.  Потом этот вав пережимают в мп3 320. Люди думают, что там 20000 Гц, но остается то 10000 Гц, как и получилось при оцифровке.  Это как называется?

И потом убитая фонограмма звучит одинаково что в ваве что в мп3.  Так зачем держать звук в 10 раз больше объемом

А это апконверт: Апконвертом является любое преобразование с повышением битрейта. Например, перекодирование MP3 128 кбит/с в 320 кбит/с.

хорошо,
тогда давай так.
Берём любой релиз и просматриваем спектры на реальный частотный диапазон.
Что мы увидим?
Практически львиная доля выложенного материала(мр3) можно смело отнести к обману,то есть к завышению реального битрейта.  Я сейчас говорю о нашем разделе.
А что до толкования понятия апконверт, то на эту тему уже романы написали,но фактически это определение -  "обман"

Дословный перевод-    преобразование качества из низкого в высокое(аудио-видео)
Апсемплинг-противоположно ресемплинг, который понижает битрейт.
А что является лучшим качеством между двумя форматами при одном исходнике-сжатый или несжатый?

Выходит единственно правильное решение без обмана-выставлять в несжатом формате-wav,  или его архиваторе Flac.
Это и будет так как было на ленте.  Если уж так ценны некачественные записи.
А если только для ознакомления, то самый низкий мр3.  Один чёрт в помойку потом после прослушки.

И разговоры о трафике,  уже неактуальны.
Сейчас все кто увлекается музыкой ,давно на скоростных безлимитах...

p.s.
и ещё о  качестве звучания,
  я выставлял ссылку(ты стёр вместе с сообщением)
на файл ,   так вот звучание (Володя подтвердил) там утрёт нос любой фонограмме с битрейтом 320кбс. реальный потолок там16-17кгц.
Но это конечно не для статистиков и буквоедов,  а для любителей послушать хорошо звучащую музыку прошлых лет. Ещё не компьтеризированную.

В звуке не всё так однозначно и просто

[aliosha333]

Леонид полностью с твоим постом согласен.
Я очень много музыки покупал на блатате в своё время. Так там сплошные 320. На поверку же.... грустная картина.
Видать товарищ сознательно  просто увеличивал обхём архивов, что бы влезло на диск поменьще альбомов
А у него на тот момент своя личная коллекция в цифре была ли?????

А вот такой вопрос.
Имеем ленту с записью.
На одном и том же оборудовании цифруем её.
1. в wav(16-44 1411kbps)
2. в мрз 320
3. в мрз 128
потом делаем следующее(Апсемплинг)
4. из 128 в 320
5. из 320 в wav
просто сжимаем-(ресемплинг)
6.из wav в 320

Что мы имеем в итоге. И что будет лучше звучать на оборудовании хорошего уровня.
Повторюсь. Исходник и оборудование то же самое.

p.s. Сергей, просьба не удалять посты. К теме, в которой мы находимся разговоры о музыке и её составляющих  это имеют большее отношение, нежели непонятные многим слова про футбол и рассуждения, почему команду из крыжополя не пустили на матч в бердичев.

[aliosha333]

Я согласен с тем, что , если не жалко нужно выставлять несжатые файлы. Потом каждый для себя решит, что с ними сделать. Сжимать недолго. Причём это можно делать пакетно , большими объёмами. Можно , конечно в теме добавлять и мрз отдельной ссылкой.
Но всё это ОДНОЗНАЧНО!!!!! на усмотренеие релизёра. Это его труд. Его задумка. Его проект. и НИКТО не вправе требовать от него
что-либо. Все мы здесь не на работе. и никому и ничего не должны.

И ещё моё мнение. Темы чистить недопустимо. Если только, конечно там будет грязь от взаимных оскорблений.
Или Если конечно не получено задание от админа экономить на постах и страницах.
Неприятно и непонятно  видеть сначала в оглавление название темы количество постов и просмотров огромное. А в теме один пост релизёра и два поста с положительными отзывами.
А свои пару копеек в тему не видеть. В следующий раз писать посты просто не хочется.

[Леонид.Нефтеюганск]

А вот такой вопрос.
Имеем ленту с записью.
На одном и том же оборудовании цифруем её.
1. в wav(16-44 1411kbps)
2. в мрз 320
3. в мрз 128
потом делаем следующее(Апсемплинг)
4. из 128 в 320
5. из 320 в wav
просто сжимаем-(ресемплинг)
6.из wav в 320

Что мы имеем в итоге. И что будет лучше звучать на оборудовании хорошего уровня.






так  "причёсывание"
я так называю понижение битрейта, это необратимый процесс.
Вот и все вытекающие отсюда последствия.
Что такое битрейт,это ж не качество буквально,а скорость передачи информации(ширина канала) и чем она выше тем больше инфы(бит) о файле передаётся за один и тот же промежуток времени.
И если ты понизил скорость до 128(сузил канал),то не вся "инфа" передалась,а выборочно (с устранением ряда частотных составляющих).
В итоге вернуть назад качество из 128 уже не получится.


кстати если запись плохого качества.с узкой полосой частот,то зачем в 44100?
Это ж битрейт для нормальной качественной фонограммы с полосой до 18-20кгц.
А для фигни в 8-10кгц. можно и в 32000 поставить несжатку

[YRAGAN]

А для фигни в 8-10кгц. можно и в 32000 поставить несжатку

Все правильно Лень-пусть частотка и будет ниже но это будет все равно честный вав.

p.s.  но размер файла при этом будет меньше чем 44.100

[Lenin Sity]

Леонид

Так я тоже самое пытаюсь объяснить несколько дней: Если качество плохое, то звук надо держать в мп3.  Если кому-то оно очень ценно, то может держать в ваве.  А что звучать каждая оцифровка может по-своему, так кто об этом спорит. Бывает мп3 звучит лучше вава.

Только есть таблица соответствия  частот и битрейта (в релизах у нас обозначается как качество). Я её давал и буду придерживаться.   Также как и общего понятия про вав, что это заведомо высшее качество, лучшее чем мп3 320, т.е. выше частоты 20000 Гц.  Большинство людей не разбираются в этом и не стоит их путать.   У них есть два качества: Звучит хорошо  и Звучит плохо

[YRAGAN]

Только есть таблица соответствия  частот и битрейта (в релизах у нас обозначается как качество). Я её давал и буду придерживаться. 

Значения данной таблицы могут быть уместны только для лицензионных СД дисков и пережаток с них файлов в мр3 и не более-для оцифровок с магнитных носителей (катушек и кассет) она не приемлема из-за разницы частотных характеристик и звукового качества фонограмм - впрочем можешь считать как хочешь.[/quote]

[aliosha333]

Я к чему всё это сказал. Вот, к примеру, я выкладываю некоего Пупкина. Который в тему раздела. Но который для меня лично не сильно-то и важен. Шлёпну-ка я его в 192... или в 320 , что бы неискушённый слушатель не отпугнулся цифрой 192.
Ведь для многих достаточно слушать скачанное на обычных компьютерных колоночках или в лучшем случае на каком-нибудь муз центре, привязанном к выходу с компа шнурочком.
Играет... и играет себе. Вроде и ничего себе играет... Запись слушабельная, и ладно.
И всё довольны.
Но есть , пусть их и не так много, и такие слушатели,,кто озабочен получит более-менее приличный звук. Пусть даже и не высшего разряда. Но в него придётся в любом случае вкладываться деньгами. И не такими уж маленькими. Потом, все мы живём в обычных квартрах И не каждой жене понравится , когда в небольшую комнату ты припрёшь аппаратуру. Одни колонки чего стоят.
Вот у меня мой красавец Акай так и стоит уже сто лет в шкафу.  Да что говорить.. дека кассетная в другом шкафу.
Не представляете, как жена была рада, когда я продал свой усилок из тех  лет на пару с колонками тоже оттуда. Кто помнит, продавались у нас в магазинах перлис. Они стоили ровно в два раза дороже s90 И размером почти такие же....
Так, как им лет было немало и они пережили много переездов , то вид у них был подержанный. Не подходил к мебели, обоям 
Теперь у меня стоит аппаратура красивая, новая.
Жена попросила, что бы колонки были чёрные. Ей без разницы, какие.
Как телефон ей покупал не какой-то модели, а БЕЛЫЙ и БОЛЬШОЙ!!!!
Ну, так вот возвращаюсь к Пупкину. Все довольны мрз. Но кому-то он очень важен и ему хочется в хорошем разрешениии запись.
Если уж создали уникальный раздел, то и наполнять его нужно музыкой на любой вкус потребителя.
В том числе подавать её в разных форматах.

[aliosha333]

Определись оперативно по теме форматов.  Если нужна тема, то переношу в нижний подраздел.  Не нужна - флуд убираю. Жду 15 минут

1. Почему оперативно? К чему такая спешка? Или немцы уже подлетают к границам СССР ?
2.С форматами определился уже давно. Если б ты не удалял сообщения , то там ранее я уже писал об этом. Второй раз печатать
УЖЕ НЕ ХОЧУ
Но вкратце - только несжатое. По возможности. А сжимать или нет определённый альбом - это я принимаю решение САМ. Ка и всё остальное в этой жизни.
3.Тема нужна. Называется она Слава Вольный.Куда её ты собрался переносить, мне непонятно. Вроде, как он уже на месте.
4.Флуд - это разговор о формате выложенной записи и попутные разговоры?
Тогда сразу закрывай все темы. Не будет ни флуда , ни критики, ни разговоров вообще. Наспасибить - наспасибят кнопкой. Иначе не скачаешь же...

[aliosha333]

Алексей, ты не понимаешь меня.  Я предлагаю разделить тему на две темы.   И потом фраза  "только несжатое по возможности", т.е. даже убитый звук в ваве?    Но у меня жестких дисков не хватит всё подряд хранить в ваве

Сергей, тему делить на что? Если разделить на лося и нелося, то ни ук чему.
Просто мрз в первый пост. Еслит убрать разговоры о форматах, то получится лоскутное одеяло и непонятно буде про что разовор.
Убитый звук... Самое трудная позиция.
Лично мне сборников радио хватает и в мрз. Всё равно, я не буду их сам реставрировать нету знаний и желания. А вот хорошего качества альбомы только в лосе.
А записи плохого качества выдавать в лосе по требованию.
А хранить их можно и не на винтах. На тех же облаках. Яндексе, мейле, гугле. Уж они-то не слохнут однозначно, думаю.
Главное не ложить в своё облако контрафакт. Или шифровать его капитально.

[Lenin Sity]

aliosha333

Хранить записи только про себе. Я не верю Яндексам и.т.д.  "коллеги наши" в любой момент заблокируют и что делать?

[Леонид.Нефтеюганск]

вообще-то  я такую тему не создавал, если что...
Нашли крайнего.
  В обсуждении я участвовал,не отказываюсь   
И ещё интересный момент,  а почему вдруг обсуждение футбольной темы сюда не перекинули??? Или про то как  Шандрикова не смогли записать???   
К  Вольному они явно не относятся    :sm01 (96):

[Lenin Sity]

При разделении темы первый пост отделяемых сообщений считается автоматически создателем темы. Но если так принципиально, то я могу убрать первый пост и тему сделать со своего второго поста, тогда создателем буду я

Пять постов про Шандрикова это не 25 постов про форматы, поэтому посчитал что можно там и оставить

[aliosha333]

Сергей, сознавайся. По секрету, всему свету.  У тебя установлен некий лимит на количество сообщений в темах?
Кстати, про форматы были ещё посты до. Их удалил кто-то.
А,если честно, то проще просто качать. Ничего не писать. Скачал. Молча.
Понравилось, слушаешь. Молча. Спасибу уже поставил внизу первого поста.
Не понравилось, удалил в корзину. Молча.
И всё будет в ёлочку и ровно. И не наживёшь на свою пятую точку проблем.
А это мой самый любимый ПОЭТ в Жанре .
)

Кстати, кто его слышал в эфире? И вообще, кто и когда и как услышал Галича впервые?

[Lenin Sity]

Алексей

Никаких лимитов на посты в теме нет.  Первые посты про форматы поудалял я, не думал что так это заинтересует людей в теме Вольного.  А сегодня раз такой интерес оказался, то создал отдельную тему.

[Леонид.Нефтеюганск]

А,если честно, то проще просто качать. Ничего не писать. Скачал. Молча. Понравилось, слушаешь. Молча. Спасибу уже поставил внизу первого поста.

самый оптимальный вариант 
Только вот тут есть люди которые ничего не качают,   вернее только изредка качнут, для сверки со своим,  если заинтересовало.
Вот для них этот вариант увы не катит.Тут же всё-таки форум, а не файлообменник открытый для зарегистрированных пользователей. 

[ne vazhno]

<<Пять постов про Шандрикова это не 25 постов про форматы, поэтому посчитал что можно там и оставить>>

Можешь удалять, мне всё равно. Главное для меня это понять на сколько это реально могло быть. Все равно до конца не понятно, как это могло произойти.

[Леонид.Нефтеюганск]

4.Флуд - это разговор о формате выложенной записи и попутные разговоры?

ну раз тут для флуда,тогда вот тебе песня про коней...   та самая.
Так как обычно,вернее как ты сказал   "лучше промолчать скачавши... ",молча скачивают
и только просят ссылки продублировать,  ну иногда проскакивала критика.
Наверно побаиваются...  А тут то всё можно,тема же про форматы и разные апконверты,подделки и т.д.
Вот послушай,посмотри спектры и выскажи мнение.
Если кто-то ещё захочет сказать, только приветствуется.

По моей просьбе в столице купили диск,а заявленное качество не оправдалось,но я себе оставил пару песен, для разнообразия.

                                  --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---