Был ли Высоцкий бардом?

[sanchoys]

  :) Спасибо  gorodskoy обязательно скачаю, а насчёт слова "бард" так оно не ругательное. Ну нету здесь  авторской песни ,я имею ввиду раздела. Уж так повелось,что к бардам причисляют тех исполнителей, кто постоянно зависает на фестивалях,в различных КСП,ходит в кедах,готовит пищу на костре и спит в палатке. Это не всегда так. Скорее мы стали заложниками утверждений,фраз и высказываний. Сам Он говорил на концертах :"Я занимаюсь авторской песней". Да ещё как занимался,но и на фестивалях и слётах бардовских тоже бывал и довольно часто. А стереотип видимо отсюда и пошёл,но это только моё мнение.  

А.Вознесенский
  Певец (1 я строфа)
Не называйте его бардом.
Он был поэтом по природе.
Меньшого потеряли брата --
Всенародного Володю.

Е.Евтушенко
  Памяти В.Высоцкого-Киоск звукозаписи (1 я строфа)
Бок о бок с шашлычной, шипящей так сочно,
Киоск звукозаписи около Сочи.
И голос знакомый с хрипинкой несется,
И наглая надпись: "В продаже Высоцкий..."
Володя, ах, как тебя вдруг полюбили
Со стереомагами автомобили!

[gorodskoy]

(sanchoys @ Feb 5 2008, 10:25 AM)

:) Спасибо  gorodskoy обязательно скачаю, а насчёт слова "бард" так оно не ругательное. Ну нету здесь  авторской песни ,я имею ввиду раздела. Уж так повелось,что к бардам причисляют тех исполнителей, кто постоянно зависает на фестивалях,в различных КСП,ходит в кедах,готовит пищу на костре и спит в палатке. Это не всегда так. Скорее мы стали заложниками утверждений,фраз и высказываний. Сам Он говорил на концертах :"Я занимаюсь авторской песней". Да ещё как занимался,но и на фестивалях и слётах бардовских тоже бывал и довольно часто. А стереотип видимо отсюда и пошёл,но это только моё мнение.  

А.Вознесенский
  Певец (1 я строфа)
Не называйте его бардом.
Он был поэтом по природе.
Меньшого потеряли брата --
Всенародного Володю.

Е.Евтушенко
  Памяти В.Высоцкого-Киоск звукозаписи (1 я строфа)
Бок о бок с шашлычной, шипящей так сочно,
Киоск звукозаписи около Сочи.
И голос знакомый с хрипинкой несется,
И наглая надпись: "В продаже Высоцкий..."
Володя, ах, как тебя вдруг полюбили
Со стереомагами автомобили!

 

Да я и не говорю, что это слово ругательное...просто у меня есть концерт ВВ где он говорит:

"Я вам должен сказать, что появляются часто, довольно часто к сожалению, и почему–то не на долго люди, которые этим занимаются, но видимо они не очень серьёзно это делают, потому что они бросают это дело...люди такие...много людей...они "бардами" и "менестрелями" назывались, выступали даже, но я никогда с ними не работал и не выступал, я как-то старался быть сам по себе и к этим движениям...какие движения?! Не можете без этого??? Так...мне очень сложно говорить, я ведь так вообщем, слышал кое-что...но понимаете...к сожалению мы всё сразу же подо что-то подводим, ярлык какой-то наклеили — давай говорить: "Вот это бард – менестрель!" Почему??? Они сразу какое-то движение, давай всех под это самое...я ни к какому движению бардов и менестрелей не примыкал!!!
Чего вы хотите узнать??? Как я отношусь к бардам и менестрелям??? Никак! Никак не отношусь..."

концерт в Госплане 1977 год...

Поэтому, я придерживаюсь его слов...но выставил здесь потому, что и не знаю куда можно ещё ...Вообщем меня честно никогда барды не волновали и я их не особо слушал, а вот Высоцкого знаю и никогда он у меня не вызывал ассоциаций с бардами...
:)

Просто я думаю главное это запись, а барды или небарды...какая разница...

Авторская песня (по Высоцкому) это когда один человек пишет музыку и текст, исполняет...ВВ никогда не говорил, что обязательно под гитару и не давал точных определений жанра...так что сюда любые жанры подходят =)))  

[sanchoys]

  :D  так и я о том же. А сейчас посмотри кто на слуху и деньгу зашибая (из Кремля концерты) не слазит с экрана, те самые бывшие у кого в середине 90-х билет по 4-10 руб. на первый ряд были. А нынче без пары штучек (руб) и не суйся.Я их не осуждаю - заслужили!Может и больше стоило, раз публика идёт. ;D  
Как там у Шевчука : "Я сам брат из этих", хотя и по другому поводу.Да ладно  

[van'ya]

 Терпеть не могу бардов...Высоцкого уважаю, потому что не бард он вовсе... :)  

[van'ya]

 Ё-моё кричали, что Высоцкий на гитаре не умел играть!! Что за бред!!! Вот вам и ответ!!!

[legos]

 van'ya

Терпеть не могу бардов...Высоцкого уважаю, потому что не бард он вовсе...

Предпочитаете рэп?  :)
Стоит ли разводить религиозные войны по поводу "кого люблю и уважаю, а кого нет"?

[gorodskoy]

(legos @ Mar 2 2008, 05:51 PM)

van'ya

Терпеть не могу бардов...Высоцкого уважаю, потому что не бард он вовсе...

Предпочитаете рэп?  :)
Стоит ли разводить религиозные войны по поводу "кого люблю и уважаю, а кого нет"?

 

Я думаю на сайте "Шансон +" больше любят блатняк  :)  Во всяком случае мне лично больше Владимир Шандриков нравится, чем Клячкин, Ким, Окуджава и проч. барды...
Высоцкий - это особое...тут слушать надо...это вне жанров и времени  :)  

[Pit_]

 На сайте прекрасно уживаются (почти не пересекаясь) люди с совершенно разными вкусами. Пока не начинают об этих вкусах спорить!  
По неизвестным мне причинам такие споры чаще всего перерождаются в скандальчики.
Причина, скорее всего в том,что мы еще не так далеко ушли от хвостатых и блохастых предков, как нам того хочется!
По этому прошу всех воздержаться от обнародование своих вкусов и оценки чужих!
Не доросли мы еще до этого!

PS Я - точно не дорос! По этому никому не скажу, как лично я отношусь к:

Клячкин, Ким, Окуджава и проч. барды... Высоцкий, Шандриков...

[legos]

 Окуджаву, Визбора, Городницкого и многих других, кого традиционно считают бардами с таким же успехом можно отнести и к поэтам.  :) Честно говоря большой разницы между ними и В. С. Высоцким не вижу. Разве только, что Высоцкий обычно рассматривается обособленно в силу своей актерской профессии, несколько большей популярности (последнее весьма относительно и спорно).

[citovsky]

 

На сайте прекрасно уживаются (почти не пересекаясь) люди с совершенно разными вкусами. Пока не начинают об этих вкусах спорить!  
По неизвестным мне причинам такие споры чаще всего перерождаются в скандальчики.
Причина, скорее всего в том,что мы еще не так далеко ушли от хвостатых и блохастых предков, как нам того хочется!

[/QUOTE]

а я думаю что причина иногда может быть та что булат шалвович сравнивается с блатняком (и я как раз люблю блатняк, и шандрикова и скорого и др), но все же странно по моему произносить окуджаву и шандрикова на одном дыхании.. ну не обижайтесь..

[gorodskoy]

(legos @ Mar 3 2008, 09:46 PM)

Окуджаву, Визбора, Городницкого и многих других, кого традиционно считают бардами с таким же успехом можно отнести и к поэтам.  :) Честно говоря большой разницы между ними и В. С. Высоцким не вижу. Разве только, что Высоцкий обычно рассматривается обособленно в силу своей актерской профессии, несколько большей популярности (последнее весьма относительно и спорно).

 

Весьма спорно ваше заявление        

[gorodskoy]

(citovsky @ Mar 4 2008, 06:12 AM)

(Pit_ @ Mar 3 2008, 09:45 PM)

На сайте прекрасно уживаются (почти не пересекаясь) люди с совершенно разными вкусами. Пока не начинают об этих вкусах спорить!  
По неизвестным мне причинам такие споры чаще всего перерождаются в скандальчики.
Причина, скорее всего в том,что мы еще не так далеко ушли от хвостатых и блохастых предков, как нам того хочется!
По этому прошу всех воздержаться от обнародование своих вкусов и оценки чужих!
Не доросли мы еще до этого!

PS Я - точно не дорос! По этому никому не скажу, как лично я отношусь к:

Клячкин, Ким, Окуджава и проч. барды... Высоцкий, Шандриков...

а я думаю что причина иногда может быть та что булат шалвович сравнивается с блатняком (и я как раз люблю блатняк, и шандрикова и скорого и др), но все же странно по моему произносить окуджаву и шандрикова на одном дыхании.. ну не обижайтесь..

 

Кстати к Шалвовичу у многих разное отношение...я кстати при упоминании Окуджавы вспоминаю его поступки в 90-х  :(  :(  :( а не его песни и т.п.
Всё-таки лихие были 90-е =(((  

[citovsky]

(gorodskoy @ Mar 4 2008, 06:16 AM)

Кстати к Шалвовичу у многих разное отношение...я кстати при упоминании Окуджавы вспоминаю его поступки в 90-х

 

ну и что он такого сделал в 90х? (кроме наивного высказывания о басаеве)? ну да ладно, а то модеры меня убьют и будут правы

[legos]

 gorodskoy

Весьма спорно ваше заявление laugh.gif laugh.gif laugh.gif

И я о том же.  :)  Что все очень относительно и спорно.
Высоцкого тоже при жизни далеко не все любили. Ходило много разных сплетен и слухов вокруг него и его имени. Да и сейчас еще в некоторых узких кругах этот процесс продолжается.
Недолюбливал его, например, даже Аркадий Северный - его песни любил, а самого Высоцкого нет. При этом все мы не стали слушать меньше ни Высоцкого, ни Северного, ни Окуджаву.
gorodskoy, Вы могли бы очертить грань и дать точное определение слову "поэт"? Это помогло бы четко отделить Пушкина с Высоцким от Окуджавы и других, кого не любите и не считаете поэтом?

[gorodskoy]

(legos @ Mar 4 2008, 03:35 PM)

gorodskoy

Весьма спорно ваше заявление laugh.gif laugh.gif laugh.gif

И я о том же.  :)  Что все очень относительно и спорно.
Высоцкого тоже при жизни далеко не все любили. Ходило много разных сплетен и слухов вокруг него и его имени. Да и сейчас еще в некоторых узких кругах этот процесс продолжается.
Недолюбливал его, например, даже Аркадий Северный - его песни любил, а самого Высоцкого нет. При этом все мы не стали слушать меньше ни Высоцкого, ни Северного, ни Окуджаву.
gorodskoy, Вы могли бы очертить грань и дать точное определение слову "поэт"? Это помогло бы четко отделить Пушкина с Высоцким от Окуджавы и других, кого не любите и не считаете поэтом?

 

Да никого я не отделяю...я просто Окуджаву не знаю =))) Слышал только одного Окуджаву Жоржа =)))
Грань вам проведут филологи =))) Не волнуйтесь =)))  

[legos]

 Господа филологи, проведите пожалуйста искомую нами грань.

[gorodskoy]

(legos @ Mar 4 2008, 06:20 PM)

Господа филологи, проведите пожалуйста искомую нами грань.

 

Были бы эти господа на этом сайте       Пока можно музончик послушать
:)  

[legos]

 На сайте много людей разных профессий и специальностей. В том числе и филологи могут найтись. Только, скорее всего, что и они не смогут ничего сделать. А еще есть Гугл, в котором как известно найдется все. Но мне и в нем не попадались никогда статьи авторитетных специалистов, проводящих подобные разграничения. Если сами приведете нужное определение или найдете, то поделитесь ссылкой. Тогда и порассуждаем дальше. А пока все наши рассуждения о "бардах и поэтах" можно считать только эмоциями и досужими домыслами.  :)  

[gorodskoy]

 

(legos @ Mar 4 2008, 09:40 PM)

На сайте много людей разных профессий и специальностей. В том числе и филологи могут найтись. Только, скорее всего, что и они не смогут ничего сделать. А еще есть Гугл, в котором как известно найдется все. Но мне и в нем не попадались никогда статьи авторитетных специалистов, проводящих подобные разграничения. Если сами приведете нужное определение или найдете, то поделитесь ссылкой. Тогда и порассуждаем дальше. А пока все наши рассуждения о "бардах и поэтах" можно считать только эмоциями и досужими домыслами.  :)

Во всяком случае для меня бардом будет человек:

1) Который сам называет себя бардом

2) Член КСП или сотрудничает с этой или другими бардовскими организациями

3) Участвует в фестивалях и концертах организованных КСП


ВВ не подходит ни к одному из этих моих представлений:

1) Бардом себя не называл

2) КСП высмеивал на концертах сравнивал с "самодеятельным генекологом"  единственное дал несколько концертов в 67 году в "Востоке" более не был замечен во встречах с бардами...Выступа на концертах от обществ: "Знание", "Книголюбов" выступал с т.н. "лекциями"

3) Опять же если условно можно назвать фестивалем концерты в "Востоке". В фестивале 68 в Академгородке не поехал, более так же не был замечен в каких-либо фестивалях.

Явно виден отход от бардов...в чём причина? Незнаю, но...возможно ВВ расчитывал в начале своего творчества на поддержку бардовских клубов в организации концертов, но как потом выяснилось это ему и не понадобилось: популярность ВВ, особенно после фильмов с его участием, была огромная...А тогда , что было у ВВ? Квартирники и нелегальные выступления, блатные песни, только - только наладившиеся дела с театром и кино...Может ВВ хотел укрепить позиции? В Союз Писателей ВВ бы не взяли, а вот в барды бы приняли с радостью...но как потом выяснилось не помогло и начавшееся сотрудничество с "бардами": появились критические статьи вроде: "С чужого голоса", "О чём поёт Высоцкий?", "Если друг оказался вдруг..." ГДЕ ВВ НЕСКОЛЬКО РАЗ НАЗВАЛИ БАРДОМ...и указывали на других, хороших: Окуджаву и т.п.  
Далее начались 70-е появились "продюсеры", как сейчас можно назвать "администраторов ВВ" Начались гастроли, "левые" концерты, выступления "17 раз в четыре дня", записи за границей... Уже барды ВВ ни то, что не нужны были, а уже были как "клейкий ярлык", который мешал... ВВ не хотел становится рекламой КСП, вот как я думаю...  :)

[legos]

 

1) Бардом себя не называл

Это его собственная субъективная оценка. А мы ведь часто ошибаемся, давая оценку самим себе. Киркоров, например, и еще некоторые называют себя "звездами". А являются ли они ими на самом деле?

2) КСП высмеивал на концертах сравнивал с "самодеятельным генекологом" laugh.gif единственное дал несколько концертов в 67 году в "Востоке" более не был замечен во встречах с бардами...Выступа на концертах от обществ: "Знание", "Книголюбов" выступал с т.н. "лекциями"

3) Опять же если условно можно назвать фестивалем концерты в "Востоке". В фестивале 68 в Академгородке не поехал, более так же не был замечен в каких-либо фестивалях.

Может быть, я плохо знаком с его творчеством, но про высмеивание КСП ничего не слышал. Да и один КСП рознь другому КСП. А вот о высмеивании Жоржа Окуджавы из уст Высоцкого слышал.  "Человек, взявший фамилию Булата Окуджавы и поющий моим голосом" - так вроде бы.  :)  Но на сегодняшний день ситуация еще более комична, потому что людей поющих хриплым, часто не своим голосом развелось огромное количество. А, если еще не под гитару или настоящую живую музыку, а под синтезатор, то это вообще тихий ужас. Часто в этих песнях отсутствует элементарный смысл (или иформация, как об этом говорил Высоцкий), тексты в угоду моде обильно сдобрены, так называемой, "блатной терминологией". В результате получаем, то что и имеем на сегодняшний день - приблатненную попсу.  :)

По третьему пункту. Ему действительно не нужны были слеты и клубы. Он ведь актер - у него были сцена и экран - всегда на виду и на слуху у публики. А бардам нужна своя аудитория, чтобы люди услышали и других можно было послушать. Поэтому и едут за тысячи километров на Грушу. Но это только внешние различия.
В этом и кроются наши расхождения. На мой взгляд было бы правильнее судить о творчестве Высоцкого именно по его песням и стихам, а не по внешним признакам.