Advanced Search

АвторТема: Все про апконверт  (Прочитано 78635 раз)

Ноября 05, 2011, 16:53:16
Ответ #240

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #240 : Ноября 05, 2011, 16:53:16 »
 К сожалению, могу ошибаться, так как часто вижу такой спектр у MP3 с битрейтом 320 или 256 kbps.
Пример - "Tu I Me" Валентины Вишневской с саундтрека к "Заяцу над бездной", выложенного на трекере в 320.


А WAV от vovafed59, как я и предполагал, увы, звучит хуже этой MP3шки. Песня запорчена свистящим фоном и перегрузом звука. Удалил после прослушивания. :(

Ноября 05, 2011, 17:33:40
Ответ #241

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #241 : Ноября 05, 2011, 17:33:40 »
 А это - "Песня Маргариты" с диска Тамары Гвердцители "Воздушный поцелуй", выложенного на трекере в APE. Любой человек скажет, что это апконверт из 128 kbps, но, видимо, песня так записана. Можно смело сжимать в 192, разницы не будет.

Ноября 05, 2011, 17:45:10
Ответ #242

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #242 : Ноября 05, 2011, 17:45:10 »
 На спектре всего диска видны четыре апконверта.

Ноября 05, 2011, 17:56:46
Ответ #243

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #243 : Ноября 05, 2011, 17:56:46 »
 Последняя песня "Ностальгия" - стопроцентный апконверт из 128 kbps.

Ноября 05, 2011, 17:58:55
Ответ #244

Оффлайн yellow-raven

  • Пользователь


  • Пользователь №: 124092

  • Сообщений: 19 532

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 855

  • Дата регистрации:
    10-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Января 17, 2015, 12:33:53


Все про апконверт
« Ответ #244 : Ноября 05, 2011, 17:58:55 »
Цитата: WoWWan+Oct 19 2011, 09:38 PM
(WoWWan @ Oct 19 2011, 09:38 PM)
Цитировать
Кто-нибудь может определить:
Два альбома Валентины Вишневской, залитые vovafed59 (ссылка   здесь) - это честная оцифровка, или апконверт?
 

Стопроцентный не-апконверт. Причём оба flac-a. Как оно на звук, судить не берусь - мне слушать нечем.  

Ноября 05, 2011, 19:00:33
Ответ #245

Оффлайн black-rook

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 31906

  • Сообщений: 17 567

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 1342

  • Дата регистрации:
    06-11-2006


  • Дата последнего визита:
    Июня 26, 2020, 20:26:56


  • Пол: Мужской

Все про апконверт
« Ответ #245 : Ноября 05, 2011, 19:00:33 »
 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

P.S. Хочу сразу оговориться, что моё решение созрело вчера вечером, но не было времени ответить.
Лёшина подсказка только подтвердила моё решение.  

Ноября 06, 2011, 00:37:31
Ответ #246

Оффлайн Coban

  • Команда

  • *****

  • Пользователь №: 185

  • Сообщений: 6 719

  • Сказал спасибо: 636
  • Получил спасибо: 859

  • Дата регистрации:
    20-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Октября 29, 2024, 16:59:32


  • Пол: Мужской

Все про апконверт
« Ответ #246 : Ноября 06, 2011, 00:37:31 »
 Ну надо и мне все таки отметиться... :)
--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Ноября 11, 2011, 20:12:45
Ответ #247

Оффлайн yellow-raven

  • Пользователь


  • Пользователь №: 124092

  • Сообщений: 19 532

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 855

  • Дата регистрации:
    10-01-2008


  • Дата последнего визита:
    Января 17, 2015, 12:33:53


Все про апконверт
« Ответ #247 : Ноября 11, 2011, 20:12:45 »
 Ну ладно, разбор полётов затянулся, пора и честь знать.
Внимание: правильный ответ. Конечно, апконвертом является ДДТ (как Миша замечательно вычислил посредством дедукции). Остальные две песни срипованы грамотно и по всем понятиям, но сами диски изначально были записаны неважно. Да и как они могли быть хорошо записаны, если этим песням десятки лет, и в качестве их нет в природе? Не один супер-реставратор никогда из них конфетку не сделает.
Ниже вы можете скачать два варианта этой песни ДДТ. Одна - та, которая выложена у нас на форуме (и приведённая мной в числе трёх для определения апконверта), другая - мой собственный рип (файл начинается с 02).
Сравните их всеми доступными средствами, включая уши.
(Просьба. Я прошу кого-нибудь, кто будет делать сонармы, приложить их к релизу ДДТ на нашем форуме и написать, что релиз - это апконверт. У меня под рукой нет Аудишена...).

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---  

Декабря 13, 2011, 13:56:40
Ответ #248

Оффлайн cloud

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 146

  • Сообщений: 1 109

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 224

  • Дата регистрации:
    18-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Сентября 10, 2024, 18:57:29


  • Пол: Мужской

Все про апконверт
« Ответ #248 : Декабря 13, 2011, 13:56:40 »
 Вот случайно наткнулся на статью. Многое не понятно, но для ценителей качественной записи звука, и работающих со звуком, есть очень много интересного.


  Так почему же в мире звука апконверт — ругательство?

Декабря 31, 2011, 19:53:47
Ответ #249

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #249 : Декабря 31, 2011, 19:53:47 »
 Прочитал статью и возник вопрос. Если на спектрограмме оцифровки винила присутствует еле видная тонкая горизонтальная полоса, то эту оцифровку можно считать подделкой, или я ошибаюсь?


Января 01, 2012, 22:24:39
Ответ #250

Оффлайн cloud

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 146

  • Сообщений: 1 109

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 224

  • Дата регистрации:
    18-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Сентября 10, 2024, 18:57:29


  • Пол: Мужской

Все про апконверт
« Ответ #250 : Января 01, 2012, 22:24:39 »
Цитата: WoWWan+Dec 31 2011, 06:53 PM
(WoWWan @ Dec 31 2011, 06:53 PM)
Цитировать
Прочитал статью и возник вопрос. Если на спектрограмме оцифровки винила присутствует еле видная тонкая горизонтальная полоса, то эту оцифровку можно считать подделкой, или я ошибаюсь?

 

Я думаю, что нет.  :)  

Января 01, 2012, 23:42:25
Ответ #251

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Все про апконверт
« Ответ #251 : Января 01, 2012, 23:42:25 »
 А я думаю да. Наличие этой полосы ещё ничего не значит. Судя по картинке, спектр равномерный. Как правило, при апконверте и применении всякой магии остаются некоторые пики не восстановленными.  

Апреля 27, 2012, 01:38:28
Ответ #252

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Все про апконверт
« Ответ #252 : Апреля 27, 2012, 01:38:28 »
 Статья очень длинная и очень многа букав, все не осилила, да думаю, и не надо мне..А теперь для чайников и покороче - что это за зверь такой "апконверт"? Игорь уже объяснял в другом месте, которого уже нет, дак я забыла...

Апреля 27, 2012, 13:35:27
Ответ #253

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Все про апконверт
« Ответ #253 : Апреля 27, 2012, 13:35:27 »
 На этом форуме проблема апконверта и всего, что с ним связано обсуждается давно. Форумчанами создана не одна тема. В качестве ответа на Ваш вопрос я позволю себе процитировать свой пост из одной такой темы где я уже давал определение что такое апконверт.

Итак:

...Много людей задаются вопросом, что же такое апконверт?
Точного названия этой операции, как таковой, не существует. Одни называют это действие "Апконверт", другие - "Апскей", третие - "Апсемплинг". Скорее всего, правильное название третее. Но подразумевают эти названия одну и ту же операцию. А именно, искусственное завышение битрейта при перекодировании звукового трека методом ручного изменения параметров кодера.
Проще говоря, раздутие низкобитрейтной записи до желаемого значения. Впервые эта технология стала практиковаться массово в связи с появлением торрент-трекеров, для "накрутки" на них рейтинга релизёрами. Ведь известно, что на трекерах рейтинг пользователя тесно связан с количественным соотношением принятого и отданного объёма информации. А после процедуры апконверта размер файла увеличивается или раздувается. Здесь я не буду вдаваться в подробности работы торрент-трекеров. Эта тема отдельного разговора.
Впоследствии эта же технология стала применяться не честными на руку дельцами - халтурщиками от звукозаписи, когда скачанный из интернета альбом продавали под видом и по цене полноценного аудиоCD.

Из всего вышеописанного я заключаю, что описанная операция апконверта, чаще всего используется в основном для обмана и мошенничества как в сети Интернет, так и в торговле...


И ешё:

...доподленно известно, что при конвертировании из более высокого в низкий битрейт, mp3-кодером или аналогичным, безвозвратно теряется часть АЧХ (Амплитудно-Частотная Характеристика) - диапазона за счёт этого и сокращается объём файла. Не следует путать и проводить аналогию между перекодированием и архивированием. Впоследствии никакими средствами возвратить прежнюю картину АЧХ, после такого кодирования невозможно.
Можно впоследствии произвести обратную перекодировку, с последующим поднятием частот и динамического диапазона. Но это, увы не даст возможности восстановить первоначальное качество звучания. Все методики апконверта направлены на то, что бы "замаскировать" следы воздействия кодера на сигнал. Другой вопрос, не подвластный физическим и математическим наукам, а скорее морального толка. Для чего человек это делает? Если для улучшения звучания редкого, раритетного трека, так поклон и хвала ему. Ну, а если с целью наживы и обмана... Тут без комментариев...

Апреля 27, 2012, 13:47:12
Ответ #254

WoWWan

  • Гость
Все про апконверт
« Ответ #254 : Апреля 27, 2012, 13:47:12 »
 Являются ли апконвертом эти две записи с диска 2011 года "Звёзды царской эстрады"?





  http://ifolder.ru/30171625

Апреля 27, 2012, 15:30:19
Ответ #255

Оффлайн gitarist60

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 238394

  • Сообщений: 620

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-11-2008


  • Дата последнего визита:
    Марта 07, 2021, 17:33:35


Все про апконверт
« Ответ #255 : Апреля 27, 2012, 15:30:19 »
 Я извиняюсь! Но я понял так, что преднамеренное завышение низкого битрейта, считается апконвертом. Ну, а как быть в такой ситуации, к примеру тут   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98139, где я намеренно конвертировал в 320, хотя оригинал записан с невысоким битрейтом. И сделал я это намеренно по той причине, что сделай я хотя-бы 192, то срезались бы те крохи высоких которые еще присутствуют. Считается-ли это, по вашей гепотезе, апконвертом?  

Апреля 27, 2012, 15:43:18
Ответ #256

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Все про апконверт
« Ответ #256 : Апреля 27, 2012, 15:43:18 »
Цитата: WoWWan+Apr 27 2012, 12:47 PM
(WoWWan @ Apr 27 2012, 12:47 PM)
Цитировать
Являются ли апконвертом эти две записи с диска 2011 года "Звёзды царской эстрады"?





>[ALBUM TEXT]
 

А сами Вы не видите? :)  По спектру это 112-128 kbps. Вот и делайте выводы... Хотя это может быть и оцифровка со старых патефонных пластинок.Если это так, то тут возможно всё, поскольку они имели очень низкую АЧХ. Ну а если это современная музыка, то это апконверт если значение битрейта выше 112-128 kbps.

Господа, модераторы! Поскольку темы об апконверте создаются нашими форумчанами очень часто, а вопросы в них практически одинаковые, предлагаю создать спрециальную тему об апконверте. Туда собрать со всех подобных тем заслуживающие внимания статьи ведущих специалистов нашего форума в области оцифровки и ремастеринга, а также разместить там найденные в сети материалы по этой теме и закрепить эту тему вверху Форума "Подсобка (Помощь и Консультации). И при возникновении вопросов у форумчан из этой оперы давать ссылку на вышеупомянутую тему.  

Апреля 27, 2012, 16:21:24
Ответ #257

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Все про апконверт
« Ответ #257 : Апреля 27, 2012, 16:21:24 »
 
Цитата: gitarist60+Apr 27 2012, 02:30 PM
(gitarist60 @ Apr 27 2012, 02:30 PM)
Цитировать
Я извиняюсь! Но я понял так, что преднамеренное завышение низкого битрейта, считается апконвертом. Ну, а как быть в такой ситуации, к примеру тут   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98139, где я намеренно конвертировал в 320, хотя оригинал записан с невысоким битрейтом. И сделал я это намеренно по той причине, что сделай я хотя-бы 192, то срезались бы те крохи высоких которые еще присутствуют. Считается-ли это, по вашей гепотезе, апконвертом?

Да! Считается.  Но внимательно прочтите вторую часть моего поста. Если вы этими действиями старались улучшить звуковой материал и честно об этом написали, то тут ничего предосудительного нет. К примеру я тоже иногда апковертирую низкобитрейтные записи, что-бы прогнать их в эфир.

Повторюсь здесь весь вопрос для чего это делается. Если для обмана и мошенничества -это зло. Но если это делается для того что-бы сохранить остатки качества какой-нибудь редкой фонограммы, которую в лучшем качестве найти практически не реально или её нет в принципе  то это благое дело.

Апреля 27, 2012, 16:37:34
Ответ #258

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Все про апконверт
« Ответ #258 : Апреля 27, 2012, 16:37:34 »
  http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98139

А при чём здесь апконверт. Там же есть вариант в Лосслессе. Если Вы из Лосслесса конвертировали в mp3, то могли поставить любой битрейт который Вам необходим.
А вот если бы Вы из битрейта 112 или 128 kbps "пошаманив" из этого склепали 320 kbps или Lossless. Вот тады это апконверт.

Апреля 27, 2012, 17:40:35
Ответ #259

Оффлайн gitarist60

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 238394

  • Сообщений: 620

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-11-2008


  • Дата последнего визита:
    Марта 07, 2021, 17:33:35


Все про апконверт
« Ответ #259 : Апреля 27, 2012, 17:40:35 »
 Соответственно сжимал с Вейфа! Но после сжатия, по спектру кажет не больше 128. Правда мысль я вашу понял, и потому вопросов больше не имею. Спасибо!