Все про апконверт

[sergshib]

 Скорее всего он выложил оригинал. с которого жал в mp3. А хотя случаи бывают рзные. Тут надо изучать каждый конкретный случай.

[WoWWan]

 Прислал мне vovafed59 какой-то сборник Валентины Вишневской, сказал, что оцифровка с самопальной аудиокассеты.
Вытащил из него песню "Tu I Me" (ссылка в разделе ХПП), открыл в Adobe Audition.

Интересно, как у кассеты может быть такой спектр? Явно CD.
Результат аудиочекера - "This track is CDDA with probability 100%".

[yellow-raven]

 Итак, я подведу некоторый итог. Возьмём за определение апконверта формулировку уважаемого Сергея (sergshib)

Апконверт - это искусственное завышение битрейта при перекодировании звукового трека методом ручного изменения параметров кодера. Проще говоря, раздутие низкобитрейтной записи до желаемого значения.

Давайте временно условимся, что сейчас апконвертом мы будем называть искусственное раздутие битрейта релизёром, а не изготовителем диска, то есть не рассматриваем качество самого СД, хорошее оно или плохое. Понятно? Человек взял и умышленно раздул низкий битрейт до более высокого. Мы начинаем учиться его определять. Давайте поиграем.
Внимание - вопрос. Перед вами чёрный ящик. В нём три песни, две из них - настоящие 320, а одна - раздутая из более низкого бита. Задача - определить, какая из трёх раздута (или рипнута по-идиотски, с неправильными настройками или неправильной программой).
Ответы - под замок!!!

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

Тот, кто верно определит, должен будет рассказать, каким образом он это сделал.
Пока человек десять не ответят, правильный ответ будет таиться в строжайшем секрете, как от новичков, так и от команды Плюсов.
И ещё. Прошу не обижаться, но свой метод определения я в открытом форуме вряд ли опубликую. Я лишь дам небольшой ключик к этому.

[WoWWan]

 Думаю, что это ДДТ "Родившимся этой ночью". На спектрограмме в Adobe Audition виден срез на 16 кгц.
Юхина Гертруда "Над Кронштадтом туман" похожа на апконверт из 192, но срез размытый.

http://img10.tempfile.ru/10305/23123a7da5/...a96f3b33ea7.jpg

[yellow-raven]

 Да, и вот ещё что... В ближайшие пару дней будем просто наблюдать за результатами. Но уж если кто совсем нетерпеливый, я могу по просьбе написать в личку - правильно или нет...

[yellow-raven]

 Друзья мои, а чего вы стесняетесь-то? Вон Вован не стесняется, сразу написал, что он думает, и правильно сделал, он нетерпеливый, конечно, но он искренне хочет знать и уметь.
Поймите наконец - я же не умничаю, я не проверяю ваши знания, мне очень важны ваши ответы для того, чтобы понять, в чём больше всего у нас трудностей. В начале этой темы нам очень ловко запудрили мозги, не знаю, зачем, надо от этого избавиться.
Внимание! Срезы на спектре (барьеры) тут вообще не при чём. Речь идёт не о плохом диске, отлитом пиратами-реставраторами СД, а об обычном апконверте (или плохом рипе), никто в этих трёх песнях ничего не реставрировал.

[yellow-raven]

 Поясняю. Вот сонарм с фирменного диска "Дети Цоя". Диск лицензионный, выпущенный BRP-records, спектр снят с wav-файла.
На спектре легко можно подсчитать количество песен.

Теперь представьте, что кто-то сделал из него настоящий mp3-320, и выложил 12-тую песню. И мы видим лютый апконверт на сонарме. Но это фирменный диск, хотя и пиратская сборка. Апконверт? Нет, в том смысле, в котором мы тут это понятие обсуждаем, это брак не релизёра, а изготовителя СД.

[cloud]

 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

[cloud]

(yellow-raven @ Nov 3 2011, 08:28 AM)

Поясняю. Вот сонарм с фирменного диска "Дети Цоя". Диск лицензионный, выпущенный BRP-records, спектр снят с wav-файла.
На спектре легко можно подсчитать количество песен.

Теперь представьте, что кто-то сделал из него настоящий mp3-320, и выложил 12-тую песню. И мы видим лютый апконверт на сонарме. Но это фирменный диск, хотя и пиратская сборка. Апконверт? Нет, в том смысле, в котором мы тут это понятие обсуждаем, это брак не релизёра, а изготовителя СД.

 

Всё правильно. Тут все претензии к издателям.
В данный момент мы обсуждаем подделки релизёрами. Релизёров которые делают это не преднамеренно по незнанию и неопытности нужно учить и предупреждать.  Тех, кто делает это целенаправленно что бы заработать рейтинг давать пинка под зад.  

[black-rook]

(yellow-raven @ Nov 2 2011, 11:04 PM)

Внимание - вопрос. Перед вами чёрный ящик. В нём три песни, две из них - настоящие 320, а одна - раздутая из более низкого бита. Задача - определить, какая из трёх раздута (или рипнута по-идиотски, с неправильными настройками или неправильной программой).
Ответы - под замок!!!

 

--- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---  

[yellow-raven]

 Рассмотрим характеристики диска с помощью программы TauAnalizer, которой пользуется большинство из нас. Диск фирменный, купленный в магазине "Союз". Вот он   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.ph...wtopic=35459&hl





Ё-моё, вот ведь пираты! Мы видим, что часть песен явно сделана из mp3, но спектр доходит до 22КГц. Когда мы сделаем из него mp3-320, мы увидим, что качество его жуткое. Это классический пример, когда релизёр не виноват ни в чём, за что купил, РОВНО за то и отдал.

[WoWWan]

 Забыл процитировать ещё одну "золотую" фразу товарища с того форума.

Была-бы моя воля, я бы больше 96kbps по качеству, не разрешал на форуме выкладывать. Для ознакомления это выше крыши.

[yellow-raven]

 А вот мой релиз. Этот диск я купил недавно на Горбушке, но он с маркой и голограммой.   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.ph...wtopic=50947&hl





Вроде бы все песни CDDA, но какой жуткий спектр! Какие срезы! Понятно, о чём я? Срезы могут говорить о том, что изготовители диска "поработали" над ним, но никогда не говорят о том, что релизёр недобросовестный.
И с этого момента мы словом "апконверт" будем называть только умышленное завышение бита релизёрами, но паршивые и старые диски мы будем называть... как-нибудь "прошедшие обработку", "реставрированные" и т.п.

[vovafed59]

 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
"Прошедшими обработку" ! правилное название для раритетных редких записей ,лучше не найти, только рип со старых заиграных винилов и пленок которые тоже не вечны.

[vovafed59]

 Я уверен что раздута --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---
песня была с брейтингом 192.

[yellow-raven]

(vovafed59 @ Nov 3 2011, 11:20 AM)

"Прошедшими обработку" ! правилное название для раритетных редких записей ,лучше не найти, только рип со старых заиграных винилов и пленок которые тоже не вечны.

 

vovafed59, я полностью согласен с вами, но давайте во избежании путаницы пока остановимся ТОЛЬКО на СД, то есть цифровом носителе, а до плёнок и винила мы ещё доберёмся.
И, кстати, интересно ваше мнение - что бы вы ответили на вопрос Вована относительно того, что рип с плёнки не должен иметь "такого" спектра (чуть выше в этой теме). Сам я затрудняюсь ответить, потому что с плёнками дел не имею вообще уже давно.

[WoWWan]

 vovafed59
Не "брейтинг", а "битрейт".

[bewitched]

 --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

[yellow-raven]

(Mark012 @ Jul 10 2011, 07:45 PM)

Черт возьми, всегда считал, что частотный спектр является "сертификатом подлинности".

 

А что вас теперь смущает? Он таковым и является.
Моя задачка не совсем корректна, потому что зачастую "подлинность" нельзя определить по mp3, но по wav - можно. Правда, в моих примерах это можно сделать и по mp3.
Пока, как говорится, "холодно". Нет, правильный вариант несколько человек назвали, но причины выбора именно этой песни не очень убедительны.
Хорошо. Моя цель была научиться отличать брак релизёра от брака производителя. Ну, или не совсем брака производителя, а просто производитель не смог выдать лучший результат (старая запись или отвратительная работа записывающей студии).
В моём примере одна песня - апконверт (или неграмотный рип) релизёра, а две песни - некачественная запись самого диска.

[yellow-raven]

 Забыл добавить. Все, кто как-то участвует в этой теме, вызывают моё искреннее уважение. Пусть ошибаются, пусть не знают, но - действуют, и хотят знать. Насколько это правильнее, чем лепить по десять лажовых релизов в день, или свысока болтать о темах, в которых ты ни ухом, ни рылом.