Все про апконверт

[iuk64]

 на одном из форумов нашёл ссылку на программу-Ape Batch Check.Кто-нибудь пользовался?
вот что там пишут-Программа довольно надежная и мы рекомендуем ее использовать вместе со спектральным анализом. она довольно проста, все, что нужно, перетащить в ее окно любые lossless файлы и запустить проверку. По окончании проверки выдаст заключение в отчете.

[yellow-raven]

 Ребята, я же спросил не для того, чтобы кого-то уличить в безграмотности, мол, уж я-то знаю точный ответ, угадайте с трёх попыток. Цель одна - знать.
Чем больше знают форумчане, тем лучше будут релизы на форуме.
Я встречал десятки определений этого слова, но все они частные. Я сам не знаю точного определения, давайте вместе пораскинем мозгами и решим, наконец, что это такое. А то получается - "Главное, держать маршрут, а не знать, куда". Я закреплю потом эту тему - Что есть такое апконверт.
Определение Mark012 - лаконичное и точное, но всё ли охватывает? Определение iuk64 из Сети верное, но частное. Определение iuk64 второе - самое правильное, конечно.
Я вчера у таксиста купил водку-апконверт, теперь башка раскалывается....
Не стесняйтесь высказываться, потом всё лишнее удалим.

[cloud]

 

(Mark012 @ Oct 26 2011, 09:22 AM)

Наверное, так: увеличение битрейта без улучшения качества. Частный случай - CD, полученный из mp3 обратным преобразованием.

1. Скажите, а в этом случае, если CD сделаный из mp3 с срезанными частотами до 15-16 килогерц перерекдирован в 320, апковерт?
2. Иногда старие записи после оцифровки и реставрации имеют спектр частот едва ли достигающих до 6000 герц. Как в этом случае рассматривается, и стоит ли сохранять такое в lossless или в высоком битрейте, а не лучше ли сразу перекодировать в 128 или 96.

[cloud]

 Я боролся и борюсь с разными подделками и прочим хламом, в том числе и на других форумах, но к сожалению поддержки почти ни какой. Одни только разговоры и куча врагов.  

[Mark012]

 

Скажите, а в этом случае, если CD сделаный из mp3 с срезвнными частотами до 15-16 килогерц перерекдирован в 320, апковерт?

Не совсем понял вопрос, то есть 128 -> CD -> 320? Конечно, апконверт. Да еще в извращённом виде.

Вопрос поднят, как я понимаю для вполне прикладной цели - составить грамотное всеобъемлющее определение апконверта, возможно, для внесения в правила выставления релизов. Кроме битрейта можно ещё указать "заигрывание" с частотным спектром, что всем продемонстрировал в заглавном посте vovafed59. Хотя в этом случае стирается граница между преступным апконвертом и благородным ремастерингом. В-общем, без sergshib не разберёмся  :)  

[yellow-raven]

 Лично мне vovafed59 ничего не продемонстрировал, а скорее, внёс окончательную путаницу. Я хочу точно знать:
1. Что такое апконверт.
2. И является ли сонарм индикатором того, апконверт это или нет.

[WoWWan]

 

(yellow-raven @ Oct 26 2011, 11:04 AM)

Что такое апконверт.

Простыми словами - искусственное завышение низкого битрейта до 320 kbps или лосслесса.

[yellow-raven]

 Вот новейший лицензионный диск, записан на солидной студии и рипнут по все правилам. Что это, апконверт?
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.ph...wtopic=92774&hl

[yellow-raven]

 WoWWan, ну ведь верно всё написал, чего вчера постеснялся-то? Ребят, никаких глумлений и наездов тут не будет, разбираемся, не стесняемся ошибиться, кто хочет знать - должен знать.

[cloud]

 Коль пошла такая пянка по поводу апконверта у меня как бы вот такая заморочка.   Вот файл в mp3-320
и его спектры.  
Сразу скажу, что это самый настоящий апконверт. Но вот каким образом спектры остались высокими, и кому это будет интересно, могу сказать.

[yellow-raven]

 Игорь, да объясняй уже, чего там.

[cloud]

 

(yellow-raven @ Oct 26 2011, 01:35 PM)

Игорь, да объясняй уже, чего там.

Лет семь назад, а может и больше, когда у меня был старый комп и хард был очень маленький, в целях экономии места на диске я увлёкся форматом mp3PRO, но так как этот формат оказался не совсем удачным и не приобрёл популярность я от него отказался. Но к сожалению часть CD дисков по своей неграмотности я перекодировал в mp3PRO. Оригиналы не сохранились, часть раздарил часть не вернули. При всех недостатках mp3PRO. есть ещё один недостаток.Не все дивидиплееры видят этот формат, а видят лишь как обычный mp3-96. что очень ухудшает качество. Что бы прослушать более качественно, я решил пойти на ловкачество, перекодировал  mp3PRO в mp3-320. Но не все проги с этим справлись получился вот такой облом.  
На спекторграмме видна дыра, что о чём и говорит. А вот программа nero с этим справилась великолепно. Это видно на скане представленном выше. Почему так, объяснить не могу, не хватает знаний, одна только интуиция. И ещё хочу спросить у знающих людей. Есть ли смысл этим этим заниматься или это просто дурная трата времени.

[WoWWan]

 

(WoWWan @ Oct 19 2011, 09:38 PM)

Кто-нибудь может определить:
Два альбома Валентины Вишневской, залитые vovafed59 (ссылка   здесь) - это честная оцифровка, или апконверт?

Ответ от vovafed59 по личной почте.

WoWWan привет не был на сайте долго ком переделал диски я взял у знакомого цыгана пласты в плохом состоянии даже в одном конверте помыл почистил прогнал через фильтры и ламповый корректор вот и все цифровал сразу в вав вот и все. а песня была на миньоне на 45, болгарский диск, вертак Вега-эп 110 в нете я только нашел название песни с болгар. диска надписи на цыганском были.

[WoWWan]

(cloud @ Oct 26 2011, 02:22 PM)

Коль пошла такая пянка по поводу апконверта у меня как бы вот такая заморочка.   Вот файл в mp3-320
и его спектры.  
Сразу скажу, что это самый настоящий апконверт.

 

...видный невооружённым глазом. На 16 кгц срез, хоть и хорошо размытый.

[WoWWan]

 На одном сайте выложен альбом Изабель Пантохи "Buena Suerte". Формат - AAC, битрейт - 256 kbps. Спектрограмма песен после конвертирования в wav удивила.
Также, во второй песне альбома услышал искажения в вокале. Какое-то хитрое сжатие?



http://ifolder.ru/26625190
http://ifolder.ru/26625347

[cloud]

 Да, действительно интересно. Я попробовал lossles переодировать в AAC-320 и к моему удмвлению увидел, что спектры остались почти на том же уровне, больше 23000 гц. mp3 не дотягивает до таких частот, получается, что mp3 уступает. AAC более продвинутый формат или я ошибаюсь?

[WoWWan]

 Один товарищ на другом форуме, в ответ на просьбу оцифровать редкий винил в wav, заявил "Зачем тебе это, можешь смело конвертировать из mp3, нужен оригинал - иди покупай". И как с этим бороться? Незнание форматов, или просто жадность? :(

[cloud]

(WoWWan @ Oct 29 2011, 04:32 PM)

Один товарищ на другом форуме, в ответ на просьбу оцифровать редкий винил в wav, заявил "Зачем тебе это, можешь смело конвертировать из mp3, нужен оригинал - иди покупай". И как с этим бороться? Незнание форматов, или просто жадность? :(

 

Ну надо же! Я думаю, что то и другое, всё вместе.

[sergshib]

(WoWWan @ Oct 29 2011, 04:32 PM)

Один товарищ на другом форуме, в ответ на просьбу оцифровать редкий винил в wav, заявил "Зачем тебе это, можешь смело конвертировать из mp3, нужен оригинал - иди покупай". И как с этим бороться? Незнание форматов, или просто жадность? :(

 

Да это элементарное невежество и не знание теории цифрового звука.
Ведь доподленно известно, что при конвертировании из более высокого в низкий битрейт, mp3-кодером или аналогичным, безвозвратнотеряется часть АЧХ (Амплитудно-Частотная Характеристика) - диапазона за счёт этого и сокращается объём файла. Не следует путать и проводить аналогию между перекодированием и архивированием. Впоследствии никакими средствами возвратить прежнюю картину АЧХ, после такого кодированияневозможно.
Можно впоследствии произвести обратную перекодировку, с последующим поднятием частот и динамического диапазона.  Но это, увы не даст возможности восстановить первоначальное качество звучания. Все методики апконверта направлены на то, что бы "замаскировать" следы воздействия кодера на сигнал. Другой вопрос, не подвластный физическим и математическим наукам, а скорее морального толка. Для чего человек это делает? Если для улучшения звучания редкого, раритетного  трека, так поклон и хвала ему. Ну, а если с целью наживы и обмана... Тут без комментариев...

Тому "товарищу", который Вам посоветовал проделать "смело" такую операцию можете сказать, так же смело, что звукореставратор с двадцатилетнем стажем работы в сфере радиовещания и звукозаписи посоветовал ему тщательнее учить матчасть и не сотрясать воздух своими дурными советами.

Много людей задаются вопросом, что же такое апконверт?
Точного названия этой операции, как таковой, не существует. Одни называют это действие "Апконверт", другие - "Апскей", третие  - "Апсемплинг". Скорее всего, правильное название третее. Но подразумевают эти названия одну и ту же операцию. А именно, искусственное завышение битрейта при перекодировании звукового трека методом ручного изменения параметров кодера.
Проще говоря, раздутие низкобитрейтной записи до желаемого значения. Впервые эта технология стала практиковаться массово в связи с появлением торрент-трекеров, для "накрутки" на них рейтинга релизёрами. Ведь известно, что на трекерах рейтинг пользователя тесно связан с количественным соотношением принятого и отданного объёма информации. А после процедуры апконверта размер файла увеличивается или раздувается. Здесь я не буду вдаваться в подробности работы торрент-трекеров. Эта тема отдельного разговора.
Впоследствии эта же технология стала применяться не честными на руку дельцами - халтурщиками от звукозаписи, когда скачанный из интернета альбом продавали под видом и по цене полноценного аудиоCD.

Из всего вышеописанного я заключаю, что описанная операция апконверта, чаще всего используется в основном для обмана и мошенничества как в сети Интернет, так и в торговле.

[WoWWan]

 Вчера этот товарищ "специально для меня" сконвертировал первую песню своей оцифровки (MP3/VBR) в FLAC, залил на мегааплоад, и опубликовал в теме. Модератор проверил аудиочекером, результат - CDDA с вероятностью 99%. В общем, какой форум, такие и люди. :(