Advanced Search

АвторТема: Звуковая волна и уровень звука  (Прочитано 9589 раз)

Сентября 14, 2011, 20:06:14
Ответ #20

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #20 : Сентября 14, 2011, 20:06:14 »
Цитата: мистерСИГМА+Sep 13 2011, 09:52 PM
(мистерСИГМА @ Sep 13 2011, 09:52 PM)
Цитировать
Не являюсь специалистом, но полагаю что если музыкальный файл записан с перегрузом, то есть самые громкие звуки задавлены, и разница между тихими и громкими звуками, значительно уменьшена, то это значит что верхушки пикового уровня вылезшие за 0дб срезались безвозвратно. И никакой нормализацией перегрузки, прежнюю звуковую картину не вернуть, хотя чисто субъективно запись с устранённым перегрузом обычно на слух воспринимается лучше. Но всё же, если записанный материал не является очень редким, то лучше поискать другое издание.
Уже лет 10-12, с тех пор как аудио компакт диски стали более доступны и более популярны не только у настоящих меломанов и коллекционеров, звукозаписывающие компании стали их так вот записывать, ориентируясь на потребителей имеющих аппаратуру невысокого класса. Потому что в переносных устройствах, в автомобильных проигрывателях, да и при не очень уверенном приёме радиостанций, увеличение громкости тихих звуков идёт на пользу. Становится слышно то, что при обычной, не столь громкой записи, можно было услышать только на акустике высокого класса.
 

Восстановить можно. Говорю Вам это как звукорежиссёр, проработавший на радио восемнадцать лет.

Конечно в случае с файлом коллеги Vopros это крайне сложно, нужна специальная аппаратура, поскольку перегруз там в разы превышает допустимый уровень.

А вообще многое можно восстановить, но для этого, конечно нужен опыт, время и аппаратура.  

Сентября 15, 2011, 17:40:16
Ответ #21

Оффлайн Vopros

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81330

  • Сообщений: 1 104

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 186

  • Дата регистрации:
    01-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 25, 2013, 17:42:11


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #21 : Сентября 15, 2011, 17:40:16 »
Цитата: sergshib+Sep 14 2011, 08:06 PM
(sergshib @ Sep 14 2011, 08:06 PM)
Цитировать
...нужна специальная аппаратура, поскольку перегруз там в разы превышает допустимый уровень...
 

Да никакого перегруза там нет, просто звук сильно фонит... я почти исправил без всякой аппаратуры, но все равно недоволен результатом, звук получается режущим и изредка проклевываются скрежещущие звуки от удаленных фрагментов шумовых волн...

Сентября 16, 2011, 16:34:02
Ответ #22

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #22 : Сентября 16, 2011, 16:34:02 »
 Оно не фонит. Там перегруз в последствии лимитированный до уровня "0 дб".

Короче мой вердикт: Звук непоправимо испорчен из-за сильного перегруза по амплитуде при записи.
Можно предположить, что это звуковая дорожка видеофайла, и что запись и съёмка производились на каком-то концерте в закрытом помещении, цифровым фотоаппаратом или бюджетной цифровой видеокамерой. В любом случае этот аппарат имеет очень слабую систему автоматической регулировки уровня записи. (АРУЗ).

Одним словом, сделать из этого трека качественное звучание не возможно.  Можно попробовать поколдовать всякого рода "улутшайзерами" но качественного звука добиться, увы, не удастся.

Сентября 16, 2011, 20:43:10
Ответ #23

Оффлайн Vopros

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 81330

  • Сообщений: 1 104

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 186

  • Дата регистрации:
    01-07-2007


  • Дата последнего визита:
    Апреля 25, 2013, 17:42:11


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #23 : Сентября 16, 2011, 20:43:10 »
Цитата: sergshib+Sep 16 2011, 04:34 PM
(sergshib @ Sep 16 2011, 04:34 PM)
Цитировать
...и что запись и съёмка производились на каком-то концерте в закрытом помещении, цифровым фотоаппаратом или бюджетной цифровой видеокамерой...
 

   угадал, это действительно снято на любительскую камеру... в принципе я и не ставил цели сделать что-то идеальное, мне хотелось добиться хоть какой-то отчетливости.. пытаюсь этого добиться путем удаления шаблонов шума, которые сам создаю... но каждый раз что-то не то получается...

Сентября 17, 2011, 01:27:43
Ответ #24

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #24 : Сентября 17, 2011, 01:27:43 »
 Коллега если для отчётливости я в воскресение буду на смене и вышлю Вам то что у меня из этого получилось. Этот файл у меня на работе.

Просто я написал о качестве, как я его вижу.  Уж извините меня. Я не хотел никого обидеть. Дело в том, что за время работы на радио у меня выработалась привычка всё делать хорошо или никак, что бы потом не было лишних разговоров с редакторами по поводу присутствия изъянов в фонограммах.

Октября 18, 2011, 13:05:21
Ответ #25

Оффлайн CHIKULAN

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 545202

  • Сообщений: 3

  • Сказал спасибо: 47
  • Получил спасибо: 0

  • Дата регистрации:
    16-10-2011


  • Дата последнего визита:
    Октября 29, 2024, 12:06:08


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #25 : Октября 18, 2011, 13:05:21 »
 Уважаемый cloud! В вашем случае есть три варианта на исправление звука файла. Совет от профессионального звукорежиссёра.В первом случае вы поступили правильно использовали компрессию.Во втором случае вы применили нормализацию.А вот есть ещё и третий секрет.Тут понадобятся ваши уши и мастерство .Уберите немного басы  через эквалайзер да и вообще настройте через него звук как вам кажется лучше звучит и сминусуйте столько дицебел сколько вы считаете необходимо убрать для нормального звучания на графике.Вот и все!Удач.

Октября 19, 2011, 22:10:04
Ответ #26

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #26 : Октября 19, 2011, 22:10:04 »
Цитата: CHIKULAN+Oct 18 2011, 12:05 PM
(CHIKULAN @ Oct 18 2011, 12:05 PM)
Цитировать
Уважаемый cloud! В вашем случае есть три варианта на исправление звука файла. Совет от профессионального звукорежиссёра.В первом случае вы поступили правильно использовали компрессию.Во втором случае вы применили нормализацию.А вот есть ещё и третий секрет.Тут понадобятся ваши уши и мастерство .Уберите немного басы  через эквалайзер да и вообще настройте через него звук как вам кажется лучше звучит и сминусуйте столько дицебел сколько вы считаете необходимо убрать для нормального звучания на графике.Вот и все!Удач.
 

А смысл? Человек же не хочет убавлять динамический диапазон. Ему же надо просто устранить перегруз, который кем-то был нормализован. Метод, который описан мною выше для этого вполне подходит.

Лично я вообще против всякого рода экзерсисов в области динамики, компрессии и прочего чем сейчас грешат многие звукореставраторы. Просто можно доэксперементироваться до такой степени, что исказить звучание трека до неузнаваемости. Да, для новых "творений" бездарных звёзд это порой единственный выход, дабы прикрыть их серость.
А вот иногда берёшь какой-нибудь "фирменный" диск со знакомыми с детства записями где какой-нибудь "гений" поизвращался со звуком и аж зло берёт. У них после компрессоров, эквалайзеров, лимитеров, максимайзеров и т.д. шедевры звучат как очередные альбомы Фабри, Поющих трусов и т.д.  Ведь не секрет, что в погоне за прибылью можно поизвращаться и записи с "шеллачных" пластинок разогнать до подобия звука 5.1 при этом убив на прочь убить первозданное звучание и "наслаждаться" суррогатом.

Вот такие вот дела. А дела не важные.  

Октября 19, 2011, 22:43:54
Ответ #27

Оффлайн black-rook

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 31906

  • Сообщений: 17 567

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 1339

  • Дата регистрации:
    06-11-2006


  • Дата последнего визита:
    Июня 26, 2020, 20:26:56


  • Пол: Мужской

Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #27 : Октября 19, 2011, 22:43:54 »
 
Цитата: sergshib+Oct 19 2011, 10:10 PM
(sergshib @ Oct 19 2011, 10:10 PM)
Цитировать

Лично я вообще против всякого рода экзерсисов в области динамики, компрессии и прочего чем сейчас грешат многие звукореставраторы. Просто можно доэксперементироваться до такой степени, что исказить звучание трека до неузнаваемости. Да, для новых "творений" бездарных звёзд это порой единственный выход, дабы прикрыть их серость.
А вот иногда берёшь какой-нибудь "фирменный" диск со знакомыми с детства записями где какой-нибудь "гений" поизвращался со звуком и аж зло берёт. У них после компрессоров, эквалайзеров, лимитеров, максимайзеров и т.д. шедевры звучат как очередные альбомы Фабри, Поющих трусов и т.д.  Ведь не секрет, что в погоне за прибылью можно поизвращаться и записи с "шеллачных" пластинок разогнать до подобия звука 5.1 при этом убив на прочь убить первозданное звучание и "наслаждаться" суррогатом.

Вот такие вот дела. А дела не важные.

;D

Октября 26, 2011, 17:59:32
Ответ #28

Оффлайн cloud

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 146

  • Сообщений: 1 109

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 224

  • Дата регистрации:
    18-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Сентября 10, 2024, 18:57:29


  • Пол: Мужской

Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #28 : Октября 26, 2011, 17:59:32 »
  sergshib
CHIKULAN

Большое вам спасибо за то что откликнулися и за ликбез.    :D    

Апреля 24, 2012, 00:12:00
Ответ #29

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #29 : Апреля 24, 2012, 00:12:00 »
 Я занимаюсь оцифровкой аудиокассет. Научил меня этому Клоуд, подарил деку и консультировал меня на одном форуме, который сейчас сдох. А поскольку я сейчас здесь и больше пока спрашивать негде, буду "долбить" спецов здесь  
Надеюсь получить помощь.

Вот последняя кассета, что я оцифровала (тут без обработки, просто записала ее на комп, ничего не убирала - ни шумы, ничего, без нормализации). Получилось так:
1.Волна


2.Спектр


Что вы можете об этом сказать? Почему на второй стороне кассеты (правая часть после паузы) волна как-будто подстрижена? Это проблемы кассеты или программы? Что можно с этим сделать? Есть и другие кассеты, где волна получается примерно похожей. Раньше у меня такого не было. Перегрузки тут нет, наоборот, когда я пробовала нормализовать каналы до 100%, при прослушивании уровень зашкаливал...Оставить так как есть?

Апреля 24, 2012, 00:25:47
Ответ #30

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #30 : Апреля 24, 2012, 00:25:47 »
 Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

Апреля 24, 2012, 00:29:29
Ответ #31

Оффлайн gitarist60

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 238394

  • Сообщений: 620

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-11-2008


  • Дата последнего визита:
    Марта 07, 2021, 17:33:35


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #31 : Апреля 24, 2012, 00:29:29 »
 Извините! А мне вы не могли-бы помочь в этой теме:   http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?topic=98574

Апреля 24, 2012, 00:44:40
Ответ #32

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #32 : Апреля 24, 2012, 00:44:40 »
 
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

В принципе я делаю эту кассету для себя, меня звучание вполне устраивает. После обработки (сделаю минимум - уберу шум, обрежу тишину...) залью одну песню сюда и покажу. Я и не ожидаю чего-то особенного - кассете больше 10-и лет, я даже не знаю, оригинальная она или нет. Мне бы немножко улучшить звучание, выжать из нее все что можно.
Да, насчет магнитофона не знаю...какое-то время не занималась оцифровкой, не было ничего такого, что не нашла бы в сети, а тут вот порылась в еще не выброшенных кассетах и захотелось снова поучиться...так что хде там у него обрыв и что с головками, сказать не могу (поскольку долго им не пользовалась, сейчас просто протерла головку)...

Апреля 24, 2012, 01:04:19
Ответ #33

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #33 : Апреля 24, 2012, 01:04:19 »
Цитата: rakdanit+Apr 23 2012, 11:44 PM
(rakdanit @ Apr 23 2012, 11:44 PM)
Цитировать
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Ну я думаю, что это какой-то фазовый сдвиг магнитофона. Так-же можно предположить, что это несовпадение головок магнитофона  и кассеты. Возможно, что-то с цепями фильтрации по питанию магнитофона (обрыв какого-то) электролитического конденсатора в фильтре блока питания.  Это явление может происходить по разным причинам. Это надо послушать качество звука. Я не могу дистанционно (на основе спектра что-то советовать). И ещё одно. Как мне кажется у Вас амплитуда сигнала слабовата. Решение всего этого я смогу Вам подсказать прослушав аудиофайл. Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

В принципе я делаю эту кассету для себя, меня звучание вполне устраивает. После обработки (сделаю минимум - уберу шум, обрежу тишину...) залью одну песню сюда и покажу. Я и не ожидаю чего-то особенного - кассете больше 10-и лет, я даже не знаю, оригинальная она или нет. Мне бы немножко улучшить звучание, выжать из нее все что можно.
Да, насчет магнитофона не знаю...какое-то время не занималась оцифровкой, не было ничего такого, что не нашла бы в сети, а тут вот порылась в еще не выброшенных кассетах и захотелось снова поучиться...так что хде там у него обрыв и что с головками, сказать не могу (поскольку долго им не пользовалась, сейчас просто протерла головку)...
 

Поэтому я и попросил залить отрывок необработанного фрагмента. Для детального ответа мне нужен фрагмент "прямой" оцифровки. То есть магнитофон-комп. Без всяких улучшайзеров. Так же сообщите марку магнитофона. Так мы сможем решить Вашу проблему.

Апреля 24, 2012, 01:06:31
Ответ #34

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #34 : Апреля 24, 2012, 01:06:31 »
 А что значит амплитуда маленькая? Стоит немного поднять уровень записи?

Апреля 24, 2012, 01:14:08
Ответ #35

Оффлайн sergshib

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 44624

  • Сообщений: 590

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 60

  • Дата регистрации:
    10-01-2007


  • Дата последнего визита:
    Августа 27, 2018, 11:26:22


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #35 : Апреля 24, 2012, 01:14:08 »
 Да. Ориентируйтесь, что-бы уровень был в пределах "-3" - "-5" dB. Также следует следить, что бы не было перегруза дабы не вылезли не нужные артефакты. Потом после обработки вы этот уровень без труда сможете нормализовать. Лично я всегда уровень конечного материала устанавливаю в пределах "-1" dB.

Апреля 24, 2012, 02:12:27
Ответ #36

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #36 : Апреля 24, 2012, 02:12:27 »
 
Цитата: sergshib+Apr 23 2012, 11:25 PM
(sergshib @ Apr 23 2012, 11:25 PM)
Цитировать
Залейте куда-нибудь фрагмент этого материала со этим срезом и я постараюсь Вам помочь.

Вот он, фрагмент "Магнитофон-комп":

http://ifolder.ru/30099025

Магнитофон у меня - это "Stereo Kassete Deck D-55M"
Есть у меня еще одна дека, подаренная мне, я на ней пару кассет сделала, мой гуру Cloud послушал и забраковал, сказал, что там, видимо, головки не отрегулированы и идут искажения, поэтому я ей не пользуюсь, а регулировать головки такому старью где сейчас найдешь да и зачем? Кто сейчас слушает аудиокассеты?

Апреля 24, 2012, 02:39:17
Ответ #37

Оффлайн rakdanit

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 98704

  • Сообщений: 260

  • Сказал спасибо: 10
  • Получил спасибо: 1

  • Дата регистрации:
    27-09-2007


  • Дата последнего визита:
    Октября 02, 2024, 01:23:55


Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #37 : Апреля 24, 2012, 02:39:17 »
 Кажется, я нашла причину этих срезов - в настройках уровня записи выключила стереомикшер (я тут писала в другой теме, что пыталась скачать альбом с Ютуба)

Апреля 24, 2012, 13:18:10
Ответ #38

Оффлайн cloud

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 146

  • Сообщений: 1 109

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 224

  • Дата регистрации:
    18-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Сентября 10, 2024, 18:57:29


  • Пол: Мужской

Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #38 : Апреля 24, 2012, 13:18:10 »
 
Цитата: rakdanit+Apr 23 2012, 11:12 PM
(rakdanit @ Apr 23 2012, 11:12 PM)
Цитировать
Я занимаюсь оцифровкой аудиокассет. Научил меня этому Клоуд, подарил деку и консультировал меня на одном форуме, который сейчас сдох. А поскольку я сейчас здесь и больше пока спрашивать негде, буду "долбить" спецов здесь  
Надеюсь получить помощь.

Вот последняя кассета, что я оцифровала (тут без обработки, просто записала ее на комп, ничего не убирала - ни шумы, ничего, без нормализации). Получилось так:
1.Волна


2.Спектр


Что вы можете об этом сказать? Почему на второй стороне кассеты (правая часть после паузы) волна как-будто подстрижена? Это проблемы кассеты или программы? Что можно с этим сделать? Есть и другие кассеты, где волна получается примерно похожей. Раньше у меня такого не было. Перегрузки тут нет, наоборот, когда я пробовала нормализовать каналы до 100%, при прослушивании уровень зашкаливал...Оставить так как есть?

Попробуй сделать повторный рип с теми же параметрами. Если всё окажется эдентичнны один к одному, как в предыдущий раз, значит проблема в кассете. Если окажется другая картина, значит проблема в другом. Не берусь точно утверждать, но могут быть проблемы с звуковой платой. У меня был аналогичный случай, один канал ишёл нормально, а у второго наблюдался вот такой же ровный срез волны. Что я сделал, переключил подающий сигнал на другой вход и всё стало на место.

Апреля 24, 2012, 13:34:33
Ответ #39

Оффлайн cloud

  • VIP

  • *****

  • Пользователь №: 146

  • Сообщений: 1 109

  • Сказал спасибо: 415
  • Получил спасибо: 224

  • Дата регистрации:
    18-11-2005


  • Дата последнего визита:
    Сентября 10, 2024, 18:57:29


  • Пол: Мужской

Звуковая волна и уровень звука
« Ответ #39 : Апреля 24, 2012, 13:34:33 »
 
Цитировать
Цитировать
сейчас просто протерла головку

Для протирки головки желателно применять салфетки, применяемые в оптике, или на худой конец стошекелевой купюрой, но ни коем случае ватой смоченой спиртом или другими растворителями.