Advanced Search

АвторТема: "Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.  (Прочитано 221712 раз)

Июля 27, 2016, 19:05:28
Ответ #120

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 211

  • Сказал спасибо: 44
  • Получил спасибо: 119

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 19:34:49


Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.

Июля 27, 2016, 19:17:33
Ответ #121

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев

Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
А слово конечно, пропущено, обычно пелось "от всех товарищей-друзей". Тогда и рифма сохраняется.
Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.
"Это было летом в жаркую погоду..." - а через строку "...метался пьяный ветер". Никакой рифмы нет.
А обычно пели с рифмой: "Я помню день, когда тебя я встретил...---... в твоих глазах метался пьяный ветер".

Июля 27, 2016, 19:17:53
Ответ #122

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 16:33:17


Самое поразительное, что никто не обратил внимания на песню А на дворе хорошая погода. Вот что поёт солист после слов ...от всех товарищей???? Неужели он забыл? Или это так было запланировано. После многократного прослушивания всё же мне показалось, что зажато слово евреев. Может будут какие то мнения. Ведь это немаловажно.
А я в каком то варианте этой песни помню - "от всех товарищей - блядей". Думаю , здесь тоже слово, только сглаженное. Почему? Солист застеснялся что ли?

Июля 27, 2016, 19:33:52
Ответ #123

Оффлайн Meticulous

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 561734

  • Сообщений: 211

  • Сказал спасибо: 44
  • Получил спасибо: 119

  • Дата регистрации:
    20-01-2014


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 19:34:49


Я не смог расслышать ничего внятного. На повторе строки послышалось, что там - только не смейтесь - "бля".
Да нет, там даже близко к этому нет. Даже если он пел с листа, не могли ему такую фигню написАть, концерт шёл без мата. Перед записью всё ведь согласовывают. Намёка на это словцо здесь нет.

Июля 27, 2016, 20:10:04
Ответ #124

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

В "журавлях" тоже все слова перепутаны.
Но это еще и Яков тоже заметил намедни, что с текстами обращались очень вольно. Вопрос - почему?
А в "журавлях" еще и впечатление, что не может прочесть с листа. "Громче родные..." , "мимо скорбных объятий..." Неужто и впрямь солист плохо знал русский?
Это была б зацепка

Июля 27, 2016, 21:14:02
Ответ #125

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 16:33:17


Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен.

Июля 27, 2016, 21:27:23
Ответ #126

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Цитировать
Да все у них перепутано." А деньги к теще , к марине в рощу" ?  Какая Марина ? Ну любой более-менее грамотный человек знает ,что такое Марьина роща. Ощущение , что поет дикий человек. Или эмигрант первой волны , утративший язык и русские реалии. Или нацмен

Вот-вот! Песни Высоцкого тоже безбожно исковерканы. Ну, можно какие-то слова забыть, и на ходу что-то сымпровизировать. Но любой грамотный человек, который слушал в исполнении Высоцкого "наш Федя", не мог не запомнить такую оригинальную рифму "Элисте-челюсти". И не мог потом спеть в этом месте чего-то другое. А тут...
И вот это самое странное. Если был действительно заказчик - любитель Высоцкого, то как можно было так варварски обойтись с текстами?
А если не было заказчика, с чего Высоцкий в репертуаре?
Правда, они ж не должны были обязательно отыгрывать только обычный репертуар кабака. Что-то могли добавить для записи и по своему вкусу. Только опять же странная у них выходит любовь к ВВ

Июля 27, 2016, 21:39:23
Ответ #127

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 16:33:17


То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!

Июля 27, 2016, 21:52:28
Ответ #128

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
 

Июля 27, 2016, 22:03:05
Ответ #129

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 16:33:17


Эмигрантская версия вполне потянула бы, если б не одно "но" - уж оттуда бы инфа всплыла бы обязательно за столько лет.
Но не особо катит и версия со спецзаказом органов - уж если они хотели продукт высшего качества, то должны были поработать над текстовками. Там не забалуешь.
Поскольку по серьезному башка уже не варит, вот, чтоб разрядиться, маленький сеанс конспирологии: wink.gif
Было так. Кураторы отнеслись к делу с нашей обычной безалаберностью, а все эти "ляпы" музыкантов - никакие не ляпы на самом деле. Они так коверкали нарочно! Это сигналы нам - "не ведитесь, ребята, это не подполье, это заказуха".
Согласен ,что эмигрантская версия всплыла бы. А про кураторов - а зачем им была нужна эта антисоветчина? Их задача , наоборот , с ней бороться. Новикова вот посадили. Хотя другие спокойно писались много лет. Вот тут безалаберность- не уследили. Но , что бы самим продюсировать  подобный продукт ? Зачем?

Июля 27, 2016, 22:13:06
Ответ #130

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Ну так была ж версия, что КГБ решил таким образом управлять процессом. "Что невозможно запретить, то нужно возглавить". Ленинградский рок-клуб примерно так и был создан.
Правда, в первой половине 70-х, когда предположительно и писался этот альбом, вопрос с подпольным блатом, вроде, еще не стоял так остро, чтоб надо было возглавлять процесс. Или настолько смотрели вдаль?
Это ж все сплошные гадания на кофейной гуще, ясное дело.
Хотя указывали и такие детали, что альбом создавался "в пику" диску Вольного. Мол, надо сделать альбом такого высокого качества, чтоб все любители блатнячка слушали такой, достаточно безобидный репертуар, а не антисоветчину с Запада.
Я это слышал довольно давно, но опять же - нет никаких гарантий, что это не чья-то фантазия.

Июля 27, 2016, 23:40:09
Ответ #131

Оффлайн Мишуля

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571885

  • Сообщений: 78

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 185

  • Дата регистрации:
    04-03-2016


  • Дата последнего визита:
    Апреля 17, 2025, 12:55:08


  • Пол: Мужской

Ещё как один из вариантов обычное советское ВИА, причём не очень популярное и кумирами у этих ребят были группы типа Deep Purple, и Высоцкого скорее всего они слушали эпизодически, а репертуарчик был из советской эстрады, вот отсюда и незнание блатного фольклора, а так как много различных ВИА не выдерживали советского кастинга то частенько распадались, а что оставалась делать музыкантам идти петь в кабаки....ну и спели они для кого то, как Магаданцы для Лёни Павлова и такое возможно, и не обязательно что это был правительственный бонза.... rolleys.gif

Июля 28, 2016, 14:29:15
Ответ #132

Оффлайн yark

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 562078

  • Сообщений: 1

  • Сказал спасибо: 1556
  • Получил спасибо: 0

  • Дата регистрации:
    23-02-2014


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 15:14:26


Не знаю, может и не к месту, но Борис Сичкин писал в своих воспоминаниях, что Жуков любил, вместе исполнять песни блатного репертуара.

Июля 28, 2016, 18:51:00
Ответ #133

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 69
  • Получил спасибо: 15

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Декабря 02, 2024, 21:40:46


  • Пол: Мужской

Но с рифмами "Воркутинцы", похоже, вообще обращались вольно.

Да, там малая часть песней обошлась без вольных трактовок текстов. В том числе и песни Высоцкого.
Да все тогда не особо щепетильно относились к оригинальным текстам. В том числе и Аркадий Дмитриевич, само собой. К сожалению, эта "славная" традиция продолжается таки и сейчас. Зачастую от общей неграмотности, иногда от пофигизма. В том числе и над текстами известных поэтов глумятся, перепевая их.
Так что, не стОит особо судить Воркутинцев. Что с них взять? Они же не авторы-исполнители поющие СВОЁ.
Но "товарищей-блядей"(если там это слово), это конечно....надо бы призадуматься, перед тем как спеть. ))
Каким бы ты НЕэрудированным пофигистом не был

Июля 28, 2016, 19:04:43
Ответ #134

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 69
  • Получил спасибо: 15

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Декабря 02, 2024, 21:40:46


  • Пол: Мужской

То есть в центровом московском кабаке  "Армения" работают совсем не грамотные, дикие музыканты, которые здорово поют и играют и имеют возможность делать первоклассные , подпольные записи? Бред какой то!

Как вариант -пели люди далекие от жанра блатной песни. Хорошие музыканты и певцы, но по жизни исполняющие ДРУГОЙ РЕПЕРТУАР. А тут попросили спеть блатняк- многие слова вообще неизвестны, некоторые известны, но толком непонятно, что обозначают...
Никакой это не кабацкий коллектив. Пели интеллигентные люди, поющие в какой-нибудь филармонии эстрадные песни или репертуар ВИА тех лет. Далекие от всех этих мурок и урок
Я в жизни такое встречал сколько хочешь. Попросишь-споют, но зачастую с непониманием и путаницей именно в тексте

P.S. А кстати , в этой среде не редкость,как выразился alahol "..совсем не грамотные, дикие музыканты". Что в этом такого? Языки подвешены, это да, так как профессия требует каких-то элементарных навыков конферанса. А по сути -низкий уровень эрудиции и кругозора. Да оно и не надо)) Главное - ГОЛОСИЩЕ и владение инструментами.
А люди потом мучаются, тексты разбирают. То ли "блядей" то ли "еврей")))

Июля 28, 2016, 19:21:31
Ответ #135

Оффлайн alahol

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 544619

  • Сообщений: 58

  • Сказал спасибо: 90
  • Получил спасибо: 6

  • Дата регистрации:
    29-09-2011


  • Дата последнего визита:
    Апреля 18, 2025, 16:33:17


"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.

Июля 28, 2016, 19:27:22
Ответ #136

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 69
  • Получил спасибо: 15

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Декабря 02, 2024, 21:40:46


  • Пол: Мужской

"Интеллигенция поет блатные песни" Ну , какие же это интеллигенты, которые толком не знают песен Высоцкого. Да и блатного жаргона там нет. А путают и перевирают они обычные слова.

Вы преувеличиваете значение Высоцкого для интеллигенции. Почему все должны были знать его тексты?
Я даже знаю таких, что вроде и любят Высоцкого и слушают, но не весь репертуар известен. ("Как? Это Высоцкий разве..? Его текст?Ах, ранний..")


Впрочем я ни на чем не настаиваю. Разговор то, из раздела переливания из порожнего в пустое.
Другое интересно. Сколько лет прошло, а информации о коллективе практически 0
Одни домыслы и версии

Июля 28, 2016, 19:36:57
Ответ #137

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 69
  • Получил спасибо: 15

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Декабря 02, 2024, 21:40:46


  • Пол: Мужской

"Разговор -то из раздела переливания из порожнего в пустое." - Эт точно!

И ведь другой альбом (тот, что не в качестве) ясности не внес особой.
На предмет -Кто? Где? Когда?

Июля 28, 2016, 19:40:38
Ответ #138

Оффлайн Am Dm

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 571307

  • Сообщений: 112

  • Сказал спасибо: 0
  • Получил спасибо: 9

  • Дата регистрации:
    30-11-2015


  • Дата последнего визита:
    Октября 25, 2020, 00:08:24


  • Пол: Мужской

Ляпы Аркадия Дмитрича - отдельный разговор. Он в этом отношении вообще был уникум - умел маскировать  экзальтированной артистической манерой исполнения свой полный пофигизм к тексту. Так, что мы даже и не замечали, что эмоции он часто лепил не те и не к месту. Да к тому же пел незнакомые тексты с листа, ни разу даже не репетнув. Да еще и в состоянии измененного сознания. Слишком много всего, чтоб проводить параллель.

Здесь же непохоже и на пение с листа. Хотя, вот в "Журавлях" спеть "родные" вместо "рыданья" действительно можно в том случае, если поешь с нечетко написанного. Но это значит, что они и "Журавлей" ни разу до этого не пели?! Да и если это с листа, значит, им и текст подсунули уже кривой - там же в первом куплете уже строки из другого.
А вообще, по количеству текстовых ляпов они, конечно, здорово превосходят и БЖ, и Магаданцев, так что жанр им чужд, скорее всего.

Но. Как бы дик, неэрудирован и неразвит был человек из Москвы, Марьину рощу он спутать не мог никак. Так что, видимо, след не в Москве. Если искать в Краснодарском крае учитывая "армянский след", то все строится вполне - город Армавир smile.gif
(Это вброс, признаюсь сразу)
И еще. Вы меня так озадачили эмигрантской версией, что я там стал у них слышать "Р" на английский манер! Напр. в словах "твой Андрей".
но я много чего могу слышать, конечно...

Июля 28, 2016, 20:00:12
Ответ #139

Оффлайн RoКs

  • Пользователь

  • *

  • Пользователь №: 570061

  • Сообщений: 67

  • Сказал спасибо: 69
  • Получил спасибо: 15

  • Дата регистрации:
    04-03-2015


  • Дата последнего визита:
    Декабря 02, 2024, 21:40:46


  • Пол: Мужской

Am Dm
Тут можно развивать до бесконечности. Человек из Москвы, но спел так как было в тексте который ему дали - "к Марине в рощу" (откуда ему знать, как оно надо, в ... этих песенках..мож так и надо)).
"Журавли" -песня много раз перепета, встречал я и у других "рыданья" и проч.моменты далекие от оригинала

Но  согласен в том, что следы надо искать не в Москве. ЮгА.