"Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.

[Am Dm]

Приветствую всех.
Жаль, что мне неожиданно пришлось выключиться из процесса, и подгребаю вот теперь к шапочному разбору. Когда порешили, что обсуждать уж больше нечего.
Видимо, так.
Но все-таки хочу добавить пару деталей, может они пригодятся.
Название "Воркутинцы" - это не изобретение нового временеи. Впервые я его встретил его в 2001 году, на старом-престаром форуме "КРШ". Там тоже встал разговор об этой записи, и вот Сергей Чигрин тогда и написал, что это - "Воркутинцы", и он давно об этом знает, и не раз уже писал.
Поскольку Чигрин был в непререкаемом авторитете, на КРШ это принялось на веру.
Правда, говорили, что на "Звезды воркутинских ресторанов" с В. Мартыненко это не похоже, но порешили в итоге, что "Воркутинцев" могло быть несколько.
Потом тот форум рухнул. А на следующем КРШ опять стали это обсуждать (2003-2004, наверное), и тогда всплыло название "Камертон".
А Ю. Куплетный тогда написал несколько длиннющих и очень невнятно построенных постов про историю этой записи. Там было намешано в одну кучу и гостиница "Красная", и "Бородачи", и "Камертон", и еще черт знает что. Понять было невозможно, стали задавать уточняющие вопросы, но через некоторое время те посты потерли.
А потом там еще завелся тролль, который тоже стал писать о "Камертоне", и о том, что есть запись "Камертон в первоначальном звучании". На этом я его и раскусил - ведь это слова были из концерта "Обертона", а не "Камертона", а совпадений таких не бывает.
А теперь о главном.
Павел Столбов несколько лет назад, при очередном обсуждении этого концерта, писал, что сам Куликов (Куплетный) говорил ему, что никогда ничего не писал об этом ансамбле на КРШ-блатате!
(Если я ошибаюсь, Павел, поправь, но то обсуждение, кажется, можно еще найти)
А пару дней назад другой товарищ, который тоже имел переписку с Куплетным, мне сообщил, что Юрий действительно считал раньше, что они из Одессы, а теперь так не считает. Правда, я не уточнил, где Куплетный об этом писал. И писал ли вообще.

Посему я думаю, что из всей этой массы тролльских вбросов, что имели место последние 10-15 лет, никакой полезной инфы не выжмешь. Верить можно только советским источникам, а их нет.

Ну, а раз так, то я тоже позволю себе очередную конспирологическую версию. Чего стесняться.
Вот тут писали, что все ошибки и оговорки солистов  могут быть так или иначе объяснимы. Каждая отдельно - да. Но в комплексе  они говорят только об одном - что это был не совсем их жанр, мягко говоря. Ну. с этим большинство, вроде, и согласно.
Но остаются два непонятных момента.
С одной стороны, песня про Федю-археолога, которая никак не катит в рамки ресторанно-одесского жанра, и может быть объяснена лишь тем, что заказчик - любитель Высоцкого.
С другой - песня исполнена с такими текстовыми ляпами, что заказчик должен был бы оскорбиться.
Как это утрясти?
У меня одна версия - мы имеем дело именно с той фонограммой, которую заказчик не принял из-за такой халтурщины с Высоцким. Видимо, для заказчика она была переписана по новой, правильно. А эта вот и ушла в раскат. Чего первоначально не планировалось.
Пока всё

[Am Dm]

73dimas, так в том-то и дело, что теперь невозможно понять, путается ли Куплетный в воспоминаниях, или тогда писал какой-то тролль от имени Куплетного.
Те, кто потом общались с Куплетным лично, могут же привести его подлинные рассказы. Но наверное, и так уже всё рассказали...

[Консул-21]

Павел Столбов несколько лет назад, при очередном обсуждении этого концерта, писал, что сам Куликов (Куплетный) говорил ему, что никогда ничего не писал об этом ансамбле на КРШ-блатате! (Если я ошибаюсь, Павел, поправь, но то обсуждение, кажется, можно еще найти)

Да, верно, Юрийй мне говорил, только речь шла, насколько я помню, не о форуме "Блатата", "Северная энциклопедия". Там под его ником выступал кто-то другой.

[73dimas]

Существуют в природе треклисты вкладыши  1988-89 г - где и есть название Звезды Воркуты 70х - так что эти сами по себе альбомы - и названия выходит не с неба. Песни найдены не все, у той же С.Масленниковой - должен быть полноценный 90 мин  альбом. Но повторюсь это совсем другая опера и смешивать именно в этой ветке не стоит - и так тут нагромоздили...

[ne vazhno]

Начиная с 1973-го года, была в Чемпионате СССР по футболу во 2-ой лиге, в украинской зоне команда Титан ( Армянск). Команда представляла завод Всесоюзного значения "Титан" - это покруче чем колхоз-миллионер.
Как раз 1973-1974 завод разросся.
Как назвать людей из этого города? В Москве живут моквичи, а в Армянске кто?
А под Армянском как раз и находятся скифские курганы ( Федя - археолог)

Чепуха всё наверное, что выше написал. но Южная Украина верней чем Воркута.

[ne vazhno]

Не помню кто, но кто-то писал про вино ( из песни). Опять-таки больше склоняюсь к Южной Украине. Я сам тут в 1979-ом покупал вино на разлив с расчёта 6 рублей за банку в три литра. Там же и до скифских курганов можно пешком пройти.
Чем меньше городок, тем больше безнаказаность. В каждом колхозе или на таком предприятии есть свой Илья Муромец со связями, который всех давно купил с потрохами.

[Am Dm]

Я извиняюсь за свою тупость, но что-то не пойму, почему так упорно разрабатывается "армянский след"? Из-за надписи "ресторан Армения"? - но ресторан и армяне - это две большие разницы, разве нет?
Или из-за схожести с "Платаном"? Которая для многих, как я понял, вовсе не очевидна, а я ничего сказать не могу, из-за низкого качества записей, которыми могу оперировать.
Может, я что-то упустил? Разъясните слабоумному, плз.

А в маленьких городах могли твориться многие интересные вещи, это факт. И при богатых предприятиях могла быть крутая аппаратура, да. Но опять же, повторю уже сказанное, -воспроизводящая. А аппаратуру для профессиональной записи зачем было приобретать заводу? Чтоб только писать самих себя? - не слишком ли это круто? Или чтоб заниматься раскатом? - но это ж еще круче.
Вот такие наивные вопросы возникают.

[ne vazhno]

<<И при богатых предприятиях могла быть крутая аппаратура, да. Но опять же, повторю уже сказанное, -воспроизводящая.>>

На крутую воспроизводящую аппаратуру можно было писать без микшера. Ты пропустил. Коцишевский с Еруслановым писали Свешникова и Михайлову на 4-ых канальный аппарат.

<<Я извиняюсь за свою тупость, но что-то не пойму, почему так упорно разрабатывается "армянский след"? >>

Я - последний человек, кто разрабатывает это. Везде и всегда писал - Украина, скорей Южная.

[ne vazhno]

<< А аппаратуру для профессиональной записи зачем было приобретать заводу?>>

Это копейки по сравнению с тем, что каждый ком с горы на Украине ( колхоз, предприятие...) держал профессиональную футбольную команду. 1-ая или 2-ая лига. Павлоград, Днепродзержинск, Никополь, шахта имени Засядько, Судостроитель ( Николаев), завод Кристалл в Херсоне, радиозавод в Житомере, тот же завод Титан в Армянске.... Соревнование такое было - кто круче?

[Am Dm]

Ну я тогда не очень понял, почему речь именно за Армянск. Были ж, наверное, и другие города с богатыми заводами.
Насчет аппаратуры я в очередной раз только могу признаться в том, что вопросом не владею, только полагаюсь на излагавшееся тут мнение, что это записано гораздо профессиональнее, чем все аналогичные записи того периода. Могло бы иметь предприятие такой магнитофон только для понта? Больше ведь незачем было, самодеятельность самодеятельностью, а это уже студия.
Я не знаю таких случаев, но если кто-то может привести пример, то можно бы это и допустить

[ne vazhno]

<<Ну я тогда не очень понял, почему речь именно за Армянск.>>

Я привёл это как пример, я же не утверждаю, что имено там. Если вернуться к моменту о наличии микшера или аппаратуры, то имено так и ставим вопрос. Кто мог себе позволить такую аппаратуру?

[Леонид.Нефтеюганск]

А звукозапись - тут бы любой товарищ из парткома сказал бы - а зачем это вам профессиональная звукозапись?

вот и не клеится с колхозами -миллионерами...   
если артистам купили аппаратуру и привлекли звукорежа не тракториста,то тогда должны быть другие концерты такого же качества.
 А пульт у них не самопальная коробочка , многоканальный магнитофон такое не потянул бы. Тут с эффектами "присутствия" и ревером.
А эффект зала можно им создать влёгкую. Вот и подумайте -А БЫЛ ЛИ ЗАЛ БОЛЬШОЙ??? Или просто мастерство одного оператора,проводившего аналогичные записи не один раз на "большой сцене"
Очень много догадок

[URTA]

«манерная речитавная выкрикливость» основного вокалиста указывает на его не Профи как «певуна». не умеющего попадать в ноты. Но это позволяет ускользнуть от слуха, так как   тембр и подача исполнения создают иллюзию правильного ритма и тональности за счёт энергетики исполнения.

[alahol]

«манерная речитавная выкрикливость» основного вокалиста указывает на его не Профи как «певуна». не умеющего попадать в ноты. Но это позволяет ускользнуть от слуха, так как   тембр и подача исполнения создают иллюзию правильного ритма и тональности за счёт энергетики исполнения.

Интересно. Если певец не попадает в ноты , значит он поет фальшиво,искажая мелодию. Но этого не слышно из-за " энергетики исполнения". Так на основании чего, можно сделать вывод ,что он фальшивит? Нота ля она и есть нота ля. Не ля бемоль и не си.Ни каким тембром это не скроешь. Тем более в таких простых песнях. Так может он ни чего и не искажает, раз этого не слышно? Мне вот кажется ,что с вокалом то тут как раз все в порядке. Ну , допустим, это я не слышу фальши. Тогда вопрос- где конкретно лажает солист? В какой песне, в каком куплете, в какой строчке? Конкретно, по факту.

[Леонид.Нефтеюганск]

             собрал из нескольких оцифровок по песням.
может кому пригодится или какую песню отдельно поменяет в своём архиве.

                            --- Скрытая информация. Для того чтобы получить к ней доступ необходимо зарегистрироваться и поблагодарить автора сообщения нажатием на кнопку "Спасибо" вверху сообщения ---

[Леонид.Нефтеюганск]

Рома ,цель новой ссылки - для смены в релизе.
 Я нашёл у себя то,что когда-то делал для релиза, ну это очевидная разница
А то,что лежит у каждого в личных архивах ,это я не рассматривал.

[aliosha333]

собрал из нескольких оцифровок по песням.

Не слушал ещё, можно сказать. Потыкал чутка по трекам. В первую очередь любимую Пару гнедых.
Запись интереснее однозначно. Стало слышно больше звуков , чем в предыдущей записи.
Спасибо за раздачу(словами, не кнопкой).

[Леонид.Нефтеюганск]

Я очень аккуратно - пока бы не торопился совсем все то сносить  - ту же Пару гнедых.

Я прошлый прекрасно помню. Там нет ни одной песни в нормальном звучании.
Всё мутно , нечетко. Половины инструментов не слышно. Кажущаяся мягкость достигнута за счёт размазывания звуков.И ,что немаловажно,делался он из одного канала практически.
Соответственно "инструменты "улетели
Ну хотя бы "Сонькины именины". Корявое вступление,голос с перепадами.
В оригинальных записях нет нигде "выплывающего" начала, всё идёт практически на одном уровне.
Это уже в студиях звукозаписи дабы убрать возгласы перед песней,выводили звук постепенно.

Вобщем моё дело предложить, ваше отказаться.

[73dimas]

Года 3 назад один дед  в личку очень велеречиво и глубокомысленно рассуждал о том что мол в песне Пара гнедых в оригинале слышны восторженные ахи и охи посудомоек ресторана. Сейчас  они затерты - а вот в прошлой оцифровке  как раз в начале что то такое слышно - если громкость до дури вывернуть

[Леонид.Нефтеюганск]

Года 3 назад один дед  в личку очень велеречиво и глубокомысленно рассуждал о том что мол в песне Пара гнедых в оригинале слышны восторженные ахи и охи посудомоек ресторана. Сейчас  они затерты - а вот в прошлой оцифровке  как раз в начале что то такое слышно - если громкость до дури вывернуть

 
я понял о чём разговор, зато здесь в двух песнях есть отчётливые бухтения тоже,чего там не было.
В песне Лимончики и ещё в одной,точно не помню.
А если прислушаться то и во вступлении каком-то тоже есть быстрые возгласы...
Но я думаю к песням это не относится.