Все про апконверт

[yellow-raven]

(Iskander @ Jul 6 2009, 09:59 PM)

Уважаю!  :D Так может не каждый.

 

Знаете, Iskander, вот в любых правилах любого форума спор с модератором считается недопустимым. Я же думаю, что если спор меня хоть чему-то научит, он допустим в любой форме. Я вам благодарен за новые знания, и некоторые правила, возможно, мы пересмотрим.
Мудрый учится, а дурак - учит. Прошу вас и впредь писать в темах, где вы что-то знаете лучше других, единственно, по возможности, хорошо бы это делать чуть в менее резкой форме.
А я ведь по професии не программист никакой, а журналист, и все эти "обучалки" взялся писать только потому, что тема назрела.
А эксперимент я провёл, конечно. Слава Богу, что я не последовал вашему совету, и не взял Гиг, а всего лишь 350М. Заснуть не заснул, но зевал всем рылом минут 15-ть.
Результаты такие ("без сжатия" и "с обычным") разница в размерах от 350М где-то 8-9М. Разница в скорости - порядка на 4, а то и на 5. В первом случае - почти мгновенно, во втором - просто ужас. "Максимальное сжатие", учитывая время суток, делать не стал.
Итак. В случае фильмов режим "без сжатия" оправдывает себя на все 100%. В случае mp3 ещё поковыряюсь и на днях отпишусь.

[yellow-raven]

(Coban @ Jul 6 2009, 10:07 PM)

Так вот везде было прописано, применять при архивации метод "без сжатия". Какая то причина этому должна быть...

 

Слав, ты выше всё правильно написал (как показали эксперименты) - разница в размерах сжатия несоизмерима с разницей во времени архивации-разархивации. Для людей с анлимитед это очень полезно - за время архивации можно успеть квартиру пропылесосить.

[Iskander]

(yellow-raven @ Jul 6 2009, 10:17 PM)

А эксперимент я провёл, конечно. Слава Богу, что я не последовал вашему совету, и не взял Гиг, а всего лишь 350М. Заснуть не заснул, но зевал всем рылом минут 15-ть.
Результаты такие ("без сжатия" и "с обычным") разница в размерах от 350М где-то 8-9М. Разница в скорости - порядка на 4, а то и на 5. В первом случае - почти мгновенно, во втором - просто ужас. "Максимальное сжатие", учитывая время суток, делать не стал.
Итак. В случае фильмов режим "без сжатия" оправдывает себя на все 100%. В случае mp3 ещё поковыряюсь и на днях отпишусь.

 

Пардон, я ж не знал, что ваш комп медленнее моего более чем в 4 раза.
Не знаю, что вы называете "порядком". Для меня  (а я не журналист, а наоборот - дфмн) четыре порядка - это в 10000 раз медленнее. На самом деле  разница, конечно, не такая. Вот у меня она была всего 26.

Про mp3 результат могу сообщить вам заранее.
vbr почти совсем не ужимается, примерно как видео. Дело в том, что видео как правило делается в vbr режиме, а в этом режиме кодек (хоть в mp3  хоть в divx) сам удаляет все пустоты.

Для mp3 с фиксированным (особенно высоким) битрейтом результат сильно зависит от исходной записи. Если там звуков "много", то пустот мало, и файл будет очень мало ужиматься РАР-ом. Если же звука мало, он тихий, есть паузы, то пустот много и это "ужатие" может быть довольно заметным.

[black-rook]

 Лёш, применительно к Mp3, даже при максимальном сжатии, (при условии что это не "дутыш") больше чем на 5% не сожмёшь. То есть при размере вложенных файлов в 105 Мб будет 100 Мб. Для кого-то это ерунда, а для кого-то, у кого платный трафик, это существенно. Так что Мр3-шки надо архивировать хотя бы в обычном режиме.

[yellow-raven]

(black-rook @ Jul 6 2009, 10:35 PM)

Так что Мр3-шки надо архивировать хотя бы в обычном режиме.

 

Миш, всё верно, скоро всё это мы обсудим, ещё пару вопросов только полностью разъясним. Я думаю, вообще некоторые вопросы качества надо поставить на голосование. Не пойму, нужно это большинству, или нет.

[Iskander]

(yellow-raven @ Jul 6 2009, 10:17 PM)

Разница в скорости - порядка на 4, а то и на 5.

 

А впрочем, вы правы!
Что касается работы процессора, разница вполне должна такой, а то и больше.
Те 40 секунд, что у меня ушли на архивацию без сжатия, это интегральная характеристика компьютера, в которой фактически все 40 секунд ушли на работу HDD, на запись на диск полученных файлов. А процессору в этом режиме делать почти нечего. Он там малые доли секунды работал.
А вот при сжатии процессор работал, примерно 1000 секунд.  

[black-rook]

 

(Iskander @ Jul 6 2009, 11:33 PM)

Если же звука мало, он тихий, есть паузы, то пустот много и это "ужатие" может быть довольно заметным.

Для наглядности заархивировал фортепьянную музыку с максимальным сжатием.



Как видно, если файлы качественные, то и "тихую музыку" сильно не сожмёшь.  

[Iskander]

(black-rook @ Jul 6 2009, 10:51 PM)

Для наглядности заархивировал фортепьянную музыку с максимальным сжатием.

 

Извините за бестолковость, не понял я с какими аудио файлами вы работали: кодек, битрейт, уровень записи?
Что касается звучания фортепьяно, то это очень богатый звук.

[black-rook]

(Iskander @ Jul 6 2009, 11:58 PM)

(black-rook @ Jul 6 2009, 10:51 PM)

Для наглядности заархивировал фортепьянную музыку с максимальным сжатием.

Извините за бестолковость, не понял я с какими аудио файлами вы работали: кодек, битрейт, уровень записи?
Что касается звучания фортепьяно, то это очень богатый звук.

 

Mp3-320; Lame 3.98

[yellow-raven]

(Iskander @ Jul 6 2009, 10:33 PM)

Пардон, я ж не знал, что ваш комп медленнее моего более чем в 4 раза. Не знаю, что вы называете "порядком". Для меня  (а я не журналист, а наоборот - дфмн) четыре порядка - это в 10000 раз медленнее. На самом деле  разница, конечно, не такая. Вот у меня она была всего 26.

 

Я думаю, что медленнее не в 4 раза, а намного больше. Комп у меня достаточно новый - ему всего лет 7-8. Но на работе стоят мощнейшие Креи, но я туда заходить не люблю - там кондишены работают, и очень холодно.
Насчёт "порядков" я, конечно, утрировал, но если вы дфмн, вы привыкли к точным цифрам, а я эти цифры написал просто, чтобы что-то написать. Конечно, я ничего не замерял толком.
А если вы дфмн, то вас-то нам и надо! Если сочтёте возможным, напишите то, что вам кажется наиболее непонятным для большинства. К примеру, VBR. Я понимаю, что этот формат уходит в прошлое, но для тех, у кого ограниченный трафик, он может быть актуален. Я про него читал, конечно, но когда я сталкивался с "акустической моделью Фраунгофера", мои мозги начинали бунтовать.
Я получил очень неплохое образование, но, к сожалению, почти всё его забыл.

[Iskander]

 

(yellow-raven @ Jul 6 2009, 11:13 PM)

К примеру, VBR. Я понимаю, что этот формат уходит в прошлое, но для тех, у кого ограниченный трафик, он может быть актуален.

Как это в прошлое? Наоборот, в будущее.
Задача -  больше информации в меньшем объёме, только в vbr и реализуется.
Видео у же сейчас практически только в нём и делается, иначе мы получали бы файлы намного большего размера.
В аудио он тоже оптимален. Другое дело, что наиболее популярные mpeg4 кодеки, сами будучи vbr, плохо состыкуются с vbr звуком: дают рассинхронизацию звука и картинки.
Доработает народ кодеки и в видео останется только vbr звук.

Кстати, полагаю, что в наших экспериментах avi файлы ужались в основном за счёт того, что в них звук с постоянным битрейтом, который можно ужать. Само vbr видео практически ужато до предела своим кодеком.

[yellow-raven]

(Iskander @ Jul 6 2009, 11:33 PM)

Как это в прошлое? Наоборот, в будущее. Задача -  больше информации в меньшем объёме, только в vbr и реализуется.

 

Убедили.
Ещё вопрос (вам и всем, кто знает). Часто мы сталкиваемся с дисками, записанными очень тихо. Я сейчас говорю об аудио. Могу ли я сделать погромче без потери качества?
То есть, не так. Разговор здесь идёт о неграмотных релизах. Допустим, релизёр из благих побуждений решил усилить звук, и в том же WaveEditor-e взял и увеличил его, скажем, на 3dB. Упадёт ли качество, и как сильно?

[Iskander]

(yellow-raven @ Jul 7 2009, 07:26 AM)

Могу ли я сделать погромче без потери качества?
То есть, не так. Разговор здесь идёт о неграмотных релизах. Допустим, релизёр из благих побуждений решил усилить звук, и в том же WaveEditor-e взял и увеличил его, скажем, на 3dB. Упадёт ли качество, и как сильно?

 

Вообще-то специалистов оцифровки здесь хватает, может быть лучше спросить Бормана или Homa.
Кроме того, я не совсем понял, о каких файлах речь, поэтому напишу много, вероятно, ответив и на то, что вы не спрашивали.

1. Для файлов wav.
При увеличении громкости шумы квантования, которые есть в исходной оцифровке, почти не увеличатся, т.е. это добавление 3 дБ не страшно, но и исправить, улучшить этим увеличением ничего нельзя. Поэтому, при оцифровке аналогового сигнала лучше сразу выставить уровень записи близкий к максимуму, чтобы шумы квантования были невелики. Либо, можно изначально оцифровывать звук в 24 бита, а потом уже при записи СД перегонять его в 16 бит с нормировкой уровня сигнала.
2. Если же вы собираетесь какой-то файл wav пережать в мп3, то правильнее  предварительно поднять громкость звука wav до максимума и потом перекодировать его в MP3, чем сделать mp3 из тихого wav, а потом повышать громкость уже для mp3.  
 

[Ordenn]

 Сразу вопрос , можно подробней ,как повысить звук на файле wav,
а то действительно попадаются диски где звук заметно тише .
:)  

[Iskander]

 Практически в любом звуковом редакторе есть опции Volume и Normalize.
Первой можно прибавить желаемое число дБ (чтобы максимум был близок к 0дб), второй можно подогнать громкость под максимум автоматически, указав сколько дБ (или процентов) от максимума хотите получить.  

[yellow-raven]

 Iskander, большое спасибо. Вы действительно ответили больше, чем я спросил. Я спрашивал про mp3, а что можно повысить звук в wav, и уже потом его сжать, мне в голову не приходило.
Сейчас поэскспериментируем.
Кстати, я надеюсь, никто не будет против, если я вскорости немного подчищу эту тему, оставив только суть?

[Coban]

 

(yellow-raven @ Jul 7 2009, 02:32 PM)

никто не будет против, если я вскорости немного подчищу эту тему, оставив только суть?

А мне кажется не стоит чистить,тут хоть есть что почитать. И почерпнуть, а с "вырванными страницами"... не так воспринимается.
ps:Приятно что все таки не всем "по..."  :)  

[black-rook]

(yellow-raven @ Jul 7 2009, 04:32 PM)

Кстати, я надеюсь, никто не будет против, если я вскорости немного подчищу эту тему, оставив только суть?

 

Лёш, я тоже так считаю: пусть останется всё как есть.

[yellow-raven]

 Ну, раз так, пусть всё останется.

[yellow-raven]

 Ковыряюсь с громкостью.
Вопрос. Поднимаю уровень (в WaveEditor) немного, где-то на 3-4 dB. Мне кажется, или действительно верхние частоты пытаются залезть ещё выше? Ещё кажется, что на верхах появляется какой-то шум, но слух у меня тот ещё.
И ещё вопрос (могу, конечно, где-то прочитать, но тут ответят лучше). Что такое "Wavelet дисплей" и зачем он нужен?