"Воркутинцы" (или ансамбль ресторана "Армения") 1975г.

[Леонид.Нефтеюганск]

Рома,
про этот ансамбль никто ничего не скажет определённого.
А версий море, одна из них в заглавии темы.
Я не так давно(ну после известного письма-прикола)    "заказывал в столице поискать звук" Светлова и остальных непопулярных у коллексов исполнителей, человек вышел на якобы  "новосибовскую "версию. Прислал для проверки несколько файлов. Там тоже надпись вроде бы была Одесситы,    точно не скажу.
Звук мне не понравился , на уровне моей копии. А Светлов хуже.
Хозяин хвалился качеством, но...  нам зачем повторы.
К чему говорю,   Светлов везде Светлов,  а Одесситов они ещё Бородачами обозвали. И люди -то  в коллекционировании не последние, а инфы точной нет. 

[Леонид.Нефтеюганск]

неее... убеждать надо не на примерах...
У каждого их найдётся множество.
Тут только железная инфа и желательно с фотками 
А что бы поставить точку жирную под таким убеждением, надо хотя бы кусочек фонограммки с "рабочей записи концерта"  или пусть и финальный вариант но качество на уровне Тихаса...
Вот тут и руки вверх,  крыть будет нечем  :sm01 (96):

А пока большой знак вопроса

[alahol]

неее... убеждать надо не на примерах... У каждого их найдётся множество. Тут только железная инфа и желательно с фотками  А что бы поставить точку жирную под таким убеждением

 Да , тема не умирает, хотя ни  новых фактов , ни инфы не появляется. Значит есть интерес и вопросы могут быть заданы. А вопросы требуют ответов.  Тогда такой вопрос И.Аллегрова(по просисхождению армянка, пела вместес Р. Бабаян в Оркестре Орбеляна) - Почему у нее нет армянского акцента? Почему нет армянского акцента у Ф. Киркорова? Почему нет армянского акцента у Алексея Чумакова? А певица Шер куда дела свой акцент. А вот у А. Мирзояна акцент есть.Правда я знаю двух Мирзоянов - Алик и Арсен. У Арсена я не слышу акцента, а у Алика вроде как есть. Тогда у Мирзояна и Бабаян должны быть записаны песни под зурну и на армянском языке.Ну хотя бы одна. Я вот не слышал таких, но это не значит ,что их нет. Кто то наверное слышал? А еще есть Стас Намин( Микоян).Есть Дмитрий Харатьян. У них есть акцент или нет? А Карен Шахназаров почем у не снял фильм про геноцид армян? Ну это если мы вынесли за скобки ансамбль Платан, который поет по армянски. Одни вопросы, вопросы....Всегда ли в ресторане Армения выступал один и тот же ансамбль? Или каждый год разный? Или состав менялся кардинально. В сети есть инфа ,что в ресторане Храм Воздуха в 70е выступал ансамбль Юрия Варума (папа Анжелики). Но это уже другой ансамбль, с другим репертуаром. Я в году 80 был на спетакле Еврейского музыкального театра во главе с Шерлингом и Глузом. Пели они по еврейски. Со мной рядом сидела старая еврейка и говорила  - я не понимаю половину слов, русские артисты поют с русскими интонациями. И это в еврейском театре! А в кабаке Армения,что могло быть? Да все ,что угодно. Кто там пел- русские ,армяне, евреи? Вопросы есть - инфы нет! Пойдем по пятому кругу.

[ne vazhno]

<<мне говорит - так,Бока,и Жора - это ОДИН,и ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК!>>

Даже Слава Метревели и Слава КПСС - это разные люди!

Вообще-то многим из того круга это всё было очень и очень не инересно.
Поехал человек в Одессу и и нашел там Ефимчука, Ващенко и других. Он делает интервью и снимает это на видио. Ващенко рассказывает причём кой-чего довольно подробно, вроде вполне нормально помнит.
Наступает момент на видео, когда ему задают вопрос - Расскажите пожалуйста о вашей работе с Сорокиным.
Ващенко делает лицо, вроде как у него спросили об его участии в строительстве египетских пирамид.
Потом идёт ответ - А я Сорокину никогда не аккомпанировал. Я играл на записях Свешникова, Северного, Оршуловича.
Тут уже идёт очередь удивляться человеку, делающему интервью.
- Так Сорокин и Оршулович - это же один человек!.

[Мишуля]

То что нет  национальных инструментов лишний раз подтверждает, что это разовая запись и коллектив явно не армянский, были бы армяне, то там бы  кларнет хотя бы был ....и судя по всему солист всего один один там, который пел на армянском

[горнячок]

неее... убеждать надо не на примерах...
У каждого их найдётся множество.
Тут только железная инфа и желательно с фотками 
А что бы поставить точку жирную под таким убеждением, надо хотя бы кусочек фонограммки с "рабочей записи концерта"  или пусть и финальный вариант но качество на уровне Тихаса...
Вот тут и руки вверх,  крыть будет нечем  :sm01 (96):

А пока большой знак вопроса

Леонид!
Ещё хочеться добавить.У нас в городе был ресторан Украина,но пели русские,а по логике Ромы должны петь украинцы.В ресторане Родина пели без партийные,и не песни о любви к партии и государству. А вот может быть ребята перевели от себя стрелки назвав ресторан Армения,что б не было к ним вопросов у следственных органов.Так делал и Юра Брилиантов.Ведь все думали,что Соколов Игорь живёт в Жданове.

 

[Мишуля]

Я всё таки хотел бы услышать мнения, "Платан" и "Воркутинцы" ("Одесситы") это один и тот же ансамбль или всё таки разные, потому что все тут их рассматривают как два разных коллектива, может мне это конечно просто кажется так, лично я думаю что это один и тот же ансамбль, по крайней мере инструментал у них схож, да и солист исполняющий песни на армянском может оказаться тем же "Жорой" из "Воркутинцев"....ведь когда один исполнитель поёт на разных языках очень тяжело понять что это один и тот же исполнитель...

[alahol]

Я всё таки хотел бы услышать мнения, "Платан" и "Воркутинцы" ("Одесситы") это один и тот же ансамбль или всё таки разные, потому что все тут их рассматривают как два разных коллектива, может мне это конечно просто кажется так, лично я думаю что это один и тот же ансамбль, по крайней мере инструментал у них схож, да и солист исполняющий песни на армянском может оказаться тем же "Жорой" из "Воркутинцев"....ведь когда один исполнитель поёт на разных языках очень тяжело понять что это один и тот же исполнитель...

Я считаю , что они очень и очень похожи. Набор инструментов и манера исполнения. Но вокалист мне кажется другой. Вот поэтому я и думаю ,что есть основания для армянской версии. некоторые так не думают.Но отсутствие армянского акцента в большинстве песен Одесситов никак не опровергает армянскую версию. Арменин вполне может петь без акцента. наберите в интернете Государственный эстрадный оркестр Армении Константина Орбеляна и Надежда Саркисян — Жить значит петь. Если бы я не знал кто это поет- ни за что бы не подумал , что армянка. А мог быть в армянском ансамбле певец другой национальности? Исключить это , не имея точной инфы нельзя.Наберите тот же оркестр Орбеляна, песню Канчум эм. На армянском языке. Поет то Л.Долина. А могло быть несколько солистов. Состав в разные годы мог меняться. Почему ансамбль не мог работать в разных жанрах? Почему обязательно или эстрада или блатняк или фольклор. А может и то и другое но в разных концертах? Исключать такое, если нет точной инфы нельзя... Хотя почему нельзя - один персонаж вот исключил окончательно и без поворотно- не может быть армянской версии. Поют Карцев и Ильченко. Точка. Ну у каждого может быть свое мнение.

[Леонид.Нефтеюганск]

"Старый 08.12.2010, 02:35    #16 
rx3dqn
Долгожитель
 
Аватар для rx3dqn
 

Группа: Участники
Регистрация: 05.02.2010
Последний визит: 26.05.2017
Адрес: Россия
Город: Луховицы
Сообщений: 555
Поблагодарил(а): 1,693
Поблагодарили: 5,300
 Нет,Леонид они не выставлялись-просто в разных сборниках они присутствуют отдельными песнями,но у тебя качество как со студии звукозаписи,а Мы с детских лет дружили только с тобой,её кто только не пел -и баба под гитару,да многие,кто пел -в Дагестан,но вообще она изначально пелась-в Казахстан,что толку всё равно мы не узнаем кто пел,да и не столь это важно,относи их к рубрике гитарные песни,это будет правильно.Главное,что они у тебя есть,да ещё в таком качестве.Народ ждёт. 
rx3dqn "


это так к слову о смене декораций, точнее о плохой памяти 

[rx3dqn]

Так я этот сборник и имел ввиду,под названием,Ланка,который ты купил за большие деньги и к качеству которого ты не имеешь никакого отношения.Я думаю,всё выяснили- для чего ты затеял всю эту муть.Обо мне ты ничего нового не открыл-все и так знают,что хорошего во мне ничего нет-а себя опустил ниже плинтуса.Удивляюсь твоей глупости.

[Консул-21]

Было бы ПРАВИЛЬНО ... и ,наверное СПРАВЕДЛИВО ... Если бы данный альбом был ОБОЗНАЧЕН - как "Неизвестные исполнители,проходившие в Сибири,Питере, и Москве - как "Одесситы" ... а,на Донбассе - как,"Московские Армяне" .

Можно так, а можно было бы написать так, например : Ансамбль ресторана "Армения" , если так Сергею больше нравится, затем в скобках ("Одесситы", "Воркутинцы", "Камертон" и пр.)
Это действительно было бы очень разумно, ведь каждый день в интернет приходят новые пользователи, которые совершенно не в курсе наших сетевых разборок и ищут они исполнителей по тому названию, под которым они ходили когда-то в их родном регионе, стране. Многие увидев тему с рестораном "Армения" могут просто пройти мимо, так как даже не догадаются о чём идёт речь.

[Мишуля]

В 90-х "Звёзды Воркутинских ресторанов" проходили как "Воркутинцы", я и сам покупал записи под этим наименованием - "Воркутинцы", на сколько мне известно "Одесситов" стали называть "Воркутинцами" именно потому , что они пришли в посылке одному из коллекционеров  вместе с концертами "Звёзд..." и после этого их уже стали называть Воркутинцы...по ошибке так получилось... они и стали везде в сети фигурировать как "Воркутинцы"....а так в 70-х конечно же их все называли "Одесситы"...

[sokol5919]

А те четыре песни,ты и сам прекрасно знаешь,что это не Орион.

Николай это только слова, нужны конкретные факты. С нашей( пишу с нашей потому как мы втроем занимались по Ориону) стороны были предоставлены фото, воспоминания музыкантов, их родственников и самих жителей города. Видео интервью  пока не выставлялось, по той причине, что зачастую при обсуждении с музыки скатываются на оскорбления личности. Да и вообще какие либо обсуждения происходят в нездоровом ключе. Поэтому я приостановил все выкладки муз материалов.  И еще при обращении к администрации нескольких человек по поводу кнопки, наши вопросы были игнорированы,  раз вы не уважаете своих пользователей следовательно и к вам такое же будет отношение. А  связь с Орионовцами и их родственниками поддержую до сих пор.

[Леонид.Нефтеюганск]

назвать можно как угодно-Одесситы ,Армяне,Архангелогородцы... и т.д.
Смысл всех этих "раскопок"?????      Никто официально их не регистрировал ...
или   "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт..." 

[alahol]

Смысл такой - в шапке темы имеет стоит размещать такие названия, что бы как можно большая часть пользователей ориентировалась теме. Только и всего.

Я тоже думаю ,что название - Воркутинцы Привнесено в эпоху интернета. Но нужно ли его удалять? Ведь большое количество тех же пользователей более молодого возраста, кто услышал их уже в интернете, как Воркутинцев и ищет информацию о них, не найдет их в названии темы.Наверно правильней еще добавить название Одесситы. Ну а Камертон, все таки относится к Ю.Куплетному.

[73dimas]

Золотые слова- Камертон  проект демобилизованного матроса Ю.Куликова и гр. Вояж - но раз название ближе к попсе вот и переименовал в Камертон - а потом долгое время не  препятствовал что бы простой слушатель путал с истинными Одесситами(Воркутинцами) - хотя  он перепевал уже в середине 80х! Так что то же за то что бы раз и навсегда забыть это название применительно к этому альбому.

[Консул-21]

Можно и забыть, кто же возражает. Просто стоит отметить, что ходил данный коллектив одно время и под таким названием.

[Леонид.Нефтеюганск]

. Просто вероятно имеет смысл расширить название, и написать примерно так: "Одесситы" (или "Воркутинцы", Анс. ресторана Армения, Камертон, и пр.) Что бы в теме отображались все названия.

всё это уже было и рекламу давали по этому поводу и тысячу раз обсуждали как в рекламе написать нагляднее и понятнее.
И вся сеть уже давно знает про эти байки,а подтверждённой инфы так и нет
Вот я и спросил зачем вся эта катавасия снова? 

[aliosha333]

Роман, почему-то тебе Армяне не нравятся, а вот про причастность Карцева ты почему-то перестал говорить. А ведь в своё время очень даже на этом настаивал.
По поводу дальнейших постов в этой теме.
С одной стороны они нужны, что бы тема всегда была в движении.
С другой стороны, все причастные к Шансон-Плюсу уже давно высказались и ничего нового они не скажут. А люди, не имеющие отношения к этому Форуму возможно что-то и знают, но как им подсказать прийти сюда и рассказать то, что они знают.
Единственно, кто может знать - это коллексы. Но от них НИЧЕГО И НИКОГДА мы не услышим. Даже за деньги, потому, как для них главное владеть, а не торговать.
А насчёт денег... Так кто-то готов вложить свой личный кэш для дальнейшего движения?
И даже , если кто-то и осмелится начать собирать деньги, то сразу поднимется оро по поводу барыжничества.
Рома, вот , кстати насчёт Карцева. Есть специальные люди со специальным софтом и оборудованием, которые как раз и работают по идентификации голосов. И если им дать два голоса -Карцева и этих Одесских армян, то за некую сумму ои твои догадки или подтвердят или опроверннут. А потом результаты экспертизы ты выложишь здесь для всех . И все узнают арументированную истину. Ключевой момент. платишь ТЫ, а узнаем МЫ.БЕСПЛАТНО.
Но моё окончательное мнение по поводу этих Воркутинцев такое.
Важнее не кто поёт, а концерт в ещё лучем качестве, чем у меня есть. Хотя... Меня и это качество вполне устраивает.

p.s.Нажал на изменить. Всё работает. Спасибо администрации Форума.

[Lenin Sity]

Про этот ансамбль нет никакой информации и подтверждения, только слухи. Но Роман же долбит меня всю неделю вопросами.

Всю эту катавасию про Воркутинцев  думаю Роман в очередной раз замутил чтобы просто замутить, скучно.  И хочется писать свои посты-апрельские тезисы  как на туалетной бумаге пишут ЗАНЯТО. Но уже достал, страниц из-за его постов не хватает.  По сути пишет только одно:Что это ему сказали на этот ансамбль Одесситы.   И остальные никто ничего не знает, не понимает и ничего не хочет делать.   Привязался к армянам из ресторана Армения, а если бы было название: ВИА ресторана Пекин.   Китайцев бы искал?  Ну нельзя же все так буквально воспринимать. Договорился до того, что я уже голос Валерия Шинкаренко не отличаю.  Хотя релиз я выставлял. Дурдом без колёс, цирк и немцы.  Под этот маразм ещё и идею ПЕРЕДЕЛАТЬ РАЗДЕЛ вбрасывали.   

Стакс ясно написал: Раздел сделан радиохулиганами и для радиохулиганов (у нас есть конкретный подраздел).    И кто не в теме не надо туда лезть с советами. Покажите на своих форумах как правильно работать, я пока не вижу.

Что касается конкретно Воркутинцев. Да, это название интернетное, раньше было Одесситы.
Но Одесситы отпали потому, что:
1.В 1977 году Пушкарский был в Одессе и поменял свои Весёлые ритмы из Кущёвской на этот ансамбль в студии звукозаписи Одессы. Ему тогда сказали, что эта бобина пришла из Москвы и что это не Одесситы
2.Куплетный тогда жил в Одессе тогда и сейчас мне подтвердил, что они не Одесситы и тем более не Камертон.
3.Н.Владов с которым я виделся в Одессе тоже сказал, что это не Одесситы.  По-моему этого достаточно.

Название "ансамбль ресторана Армения" или армяне подтверждают ребята из Горловки и Николай Петрович из Мытищ. Почему я не должен ему верить, он никогда не гнал ветер с пургой, пускай и не имеет идеальный звук Воркутинцев.

Потом мне говорили, что концерт может быть составлен из двух разных сессий. Первая сессия - профессиональный певец поющий Пару гнедых и несколько песен. Все песни спокойные, без цыганщины и криков. Видимо не было и разговоров после песен.   Вторая сессия как раз и может быть группа из ресторана Армения. Такой музыкальный шумный балаган с певцом имитирующем армянский акцент или имеющим с детства такой говор.    Т.е. первый певец мог вообще не знать про существование второй сессии. Он может подтвердить только записанные собой 5 песен. И не может сказать что он участвовал в записи концерта. А армянская группа записала только одесские песни и ни про какие Куплеты Евы не знают.

Что первый певец больше никогда не засветился с такими песнями говорит об одноразовой записи. А фраза "к Марине в рощу" подтверждает Москву. Т.е певцу в Москве писали тексты его пяти песен, которые он пел видимо по бумаге.

Как вывод: Есть только предположения.   Как только появятся факты либо звук, сразу выложу.  По недавнему коллексу с Ленинского проспекта мне Пушкарский сразу сказал: Там интересные только пластинки, самодеятельности не было и Воркутинцев там не может быть.